W dniu środa, 22 marca 2017 22:44:35 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:7231ae8c-86d5-4423-8bd5-d628dcf22418@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 22 marca 2017 21:31:19 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> > Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> >> >Wydaje mi się że to nie jest problem programów nauczania. Zawsze
> >> >będą
> >> >w każdym społeczeństwie głąby który w życiu niczego się nie
> >> >nauczą,
> >> >nawet obsługi klucza. Ja bym się nimi nie przejmował. Z punktu
> >> >widzenia rozwoju
> >> >kraju, czas przeznaczony na przejmowanie się głąbami to czas
> >> >zmarnowany.
> >> >Trzeba tylko ustalić jaki jest dopuszczalny procent nienauczalnych
> >> >zawodników i regularnie kontrolować ten limit.
> >
> >> Eee - i co zrobisz, jak sie okaze, ze rosnie ?
>
> >Nie wiesz jak się reguluje proces? Sprzężenie zwrotne. W tym
> >przypadku ustalasz tak kryterium, żeby na wyjściu był stały sygnał.
>
> A czym zamierzasz regulowac w tym sprzezeniu zwrotnym ?

Ja niczego nie zamierzam. Opowiadam Ci jak było/jeszcze gdzieniegdzie jest w welfare
states. Ustala się jaki procent społeczeństwa lepiej jest odstawić na zasiłek, niż
uporczywie próbować edukować. To ustalenie zależy od aktualnego budżetu, więc nie
jest stałe.

>
> Zbyt glupich do gazu, zakaz posiadania dzieci ?
> Humanisci do tego nie dopuszcza :-)

Fantazja Cię ponosi. Uspokój się, bo humaniści podsłuchują, jeszcze któryś się
zainspiruje.

>
> Pozostaje obnizanie kryterium, aby dostosowac sie do rzeczywistosci
> :-)
>
> No, mozna jeszcze wypchnac na zmywak do Londynu

Nie da się nikogo nigdzie wypchnąć.

> , wycofac sie z
> programu 500+, albo np zaoferowac dobra posade szeregowego w wojsku i
> zaczac jakas mala wojenke w Afganistanie.
>
> >> >Co z nimi będzie, to zależy tylko od tego ile PKB wytworzą
> >> >pozostali.
> >> Gorzej, jak pozostalych bedzie za malo.
> >> Albo nie beda chcieli placic.
>
> >Albo się wszyscy powieszą. Albo zamienią w zombie. Albo Szwedzi nam
> >na złość im wszystkim porozdają nagrody Nobla.
>
> Poczekamy, zobaczymy. Nokia wraca do kaloszy :-)

Kiedyś Ci tu opowiadałem jak Nokia wycofywała się z rynku, zabezpieczając sobie
ewentualny powrót. Ja akurat życzę im powodzenia. W kraju Samsungów i LG, każdy mnie
pyta co to takiego leży u mnie na biurku: CAT?

>
> >> >Jestem w Korei, gdzie szkolnictwo zawodowe jest bodajże najlepsze
> >> >ze
> >> >wszystkich krajów które znam. Fakt, trochę feudalne, ale to wciąż
> >> >jest trochę feudalny kraj, więc nie ma problemu.
> >> >A wcześniej przyglądałem się Danii, oni mają system przyjęty przez
> >> >wiele krajów UE jako model.
> >
> >> A jak to tam wyglada, o te zawodowki mi chodzi ?
>
> >System cechowy, przy czym to już XXI wiek, więc rolę cechów przejął
> >przemysł.
>
> Ale w jakim sensie cechowy - ze pracownik musi 10 lat terminowac u
> pracodawcy, zanim samodzielne uprawnienia dostanie ?

A czemu 10 lat?

>
> System cechowy w kafelkarstwie czy hydraulice domowej moze i by sie
> sprawdzil.
>
> Ale jak to sie ma do do tego co pisales ?
> Ze u nas przemysl nie chce wyksztalcic pracownika ... a tam chce ?
> Moze dlatego, ze im odpowiednio placi, wiec nie sp* do lepszej pracy

Dokładnie tak. Tu w kodeksie pracy nie ma rozwiązania stosunku pracy na mocy
porozumienia stron, ale praktykuje się taką formę w największych korporacjach. Efekt
jest dość ciekawy i bez głębszej analizy pozornie niedorzeczny: pracownicy wielkiego
przemysłu popierają prawicę, a samozatrudnieni i ci ze startupów- lewicę.

> ...
>
> >> >Polska jak to Polska: będzie mickiewiczować, bo Polak inaczej nie
> >> >zrozumie świata, czy coś tam.
> >> No coz, zawodowka trwala 3 lata o ile pamietam. I bylo mnostwo
> >> czasu
> >> na wciskanie Mickiewicza i innych.
> >> A w Danii to jak wyglada ?
> >W Danii szkolnictwo zawodowe (zasadnicze i średnie) jest
> >zorganizowane przez uniwersytety techniczne.
>
> Podobnie ponoc w Niemczech ... ale czy my aby na pewno o tym samym
> mowimy ?
>
> Kafelki wykladac tam ucza, sciany tynkowac, czy bardziej ambitnych
> rzeczy, ktore pasuja do TU.
> U nas politechniki spawaczy np ucza. Inzynierow spawaczy.

Chyba chciałeś powiedzieć inżynierów spawalników. To nie ma niczego wspólnego ze
spawaczem. Spawalnikiem sam przez jakiś czas byłem, spawaczem- tylko amatorsko.

> Glowy nie dam, czy takowy wlasnorecznie cos spawa - no ale byc moze
> nie musi.
>
> >> Bo tak z drugiej strony ... ile trzeba do kursu spawacza ? Dwa
> >> tygodnie ?
> >No ale jakieś wstępne wymagania są. Humanisty w dwa tygodnie nie
> >nauczysz.
>
> Glowy nie dam. Jesli mozna nauczyc kogos po podstawowce, to chyba da
> sie i humaniste.
> Oczywiscie mowie o jakis podstawowych umiejetnosciach

No to trzeba by zdefiniować tę podstawowość. Bo wiesz, spawacz ma w WPS-ie całą listę
zmiennych, do każdej jakiś zakres wartości, jednak tam jest dużo wiedzy potrzebnej w
ramach tych podstaw.

>
> >> To nie jest koszt, ktorego by pracodawca nie mogl poniesc,
> >> szczegolnie, jak zrobia mu wersje skrocona i niektorych juz po 1
> >> dniu
> >> z kursu wywala.
>
> >Ale opłatę i tak skasują.
>
> To niech sie dogadaja. Oplata za wywalonego bedzie nizsza, albo
> pierwszy kurs dwudniowy, a potem sie okaze.
>
> >Niech sobie pracodawca najpierw ich wstępnie przesieje. A tam siedzi
> >haerowiec z szufladą testów psychometrycznych.
>
> Troche watpie. Tak sie nie zatrudnia spawacza, HR z testami to w
> ambitniejszej firmie. Co najmniej "przedstawiciel handlowy" :-)

Zależy od firmy. Pracowałem w firmie z której spawalnik nagle odszedł, a że ja byłem
najbardziej uczony w przepisach, to na mnie padło pełnienie obowiązków spawalnika.
Zabierałem kandydatów na strzelnicę, dawałem 10 strzałów i patrzyłem na tarczę. To
była dobra selekcja. Ale myśmy produkowali produkt pod przepisami w których spawalnik
był wymagany. A tam gdzie nie jest wymagany, to kto ich przesieje?

>
> Poza tym ... a moze to ma sens, zeby najpierw sprawdzic, czy czlowiek
> sie nadaje na 8h zap* przy tasmie, czy bedzie tylko kombinowal jak te
> tasme zepsuc :-)
>
> >> Nie sa to tez tak duze koszty, zeby ktos prywatnie sie na taki kurs
> >> nie zapisal.
> >> Tylko drobiazg - musi widziec, ze mu sie bedzie oplacalo.
>
> >I tu jest trudność- spawanie to ręczna robota.
> >Skąd wiesz czy będziesz dobry jak nigdy nie próbowałeś, a nawet jeśli
> >masz zdolności to przekonasz się dopiero po kilku miesiącach
> >praktyki?
>
> Zakladam, ze po paru dniach sie dowiem.

Po paru dniach będziesz produkował smarki, kluski, napsujesz elektrod, namarnujesz
gazu, skończą Ci się opłacone kawałki blachy do próbowania i dalej niczego się nie
dowiesz.

>
> Ale co proponujesz w zamian ?
> Srednia szkole zawodowa, 2-3-letnia, gdzie sie dowiem po 2 latach,
> choc oczywiscie dadza mi swiadectwo/dyplom i bede spawaczem i pojde
> szukac pracy :-)

Ale ja nie jestem od martwienia się niespełnionymi lub niedoszłymi spawaczami. Ja
jestem przemysł, ja chcę żeby do mnie przychodzili zawodnicy przebrani, nauczeni,
zdyscyplinowani.

>
> >> Kafelkarze, hydraulicy domowi, elektrycy - jakos sie potrafili
> >> sprywatyzowac i szybko sie wtedy okazuje co kto jest wart, nie
> >> trzeba
> >> trzyletnich zawodowek :-)
>
> >Co kto jest wart to się przekonasz jak skończy robotę i przyjdzie do
> >płacenia.
> >Ale znajdź najpierw takiego z sensownym terminem wykonania.
> >Małej roboty nie weźmie, bo ma całą listę zamówień dużych.
>
> Znaczy sie dobry jest :-)

Znaczy się drogi i pyskaty.

>
> > Konkurencji nie ma, bo skąd ma przyjść.
>
> Jakos jednak przychodza. Czy uznaja, ze to jedyne co potrafia ... i
> sie okazuje, ze im dobrze wychodzi, czy tyle tych zamowien, ze sie
> zatrudnia pomocnika i przyucza do zawodu. A jak sie taki sprawdzi, to
> sam lapie fuchy :-)
>
> A skad sie biora w Danii ?

Z Polski.