"J.F." 55b2375c$0$2189$6...@n...neostrada.pl

> Ty o elipsodach, a ja o odwzorowaniach.

Nie JF -- to Ty nie masz pojęcia (teraz już być może masz) o tym, co piszesz.
(piszesz, że w Polsce jest 1992 GPS to WGS84 -- jedno to człowiek, drugie to
ssak; akurat 1992 nie opiera sie o WGS84, ale WGS84 jest niemal tożsame z GRS80)


http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_rf

Elipsoidy GRS'80 i WGS'84 nie różnią się istotnie parametrami geometrycznymi
(różnica półosi b nie przekracza 0.1mm), dlatego w odwzorowaniach kartograficznych
nie dokonuje się w zasadzie rozróżniania elipsoid. WGS'84 jest aktualnie przyjętą
elipsoidą globalnego, satelitarnego systemu obserwacyjno - pozycyjnego GPS (ang.
Global Positioning System). Elipsoidę GRS'80 stosuje się formalnie w Polsce
w odwzorowaniach kartograficznych, nowych państwowych układów współrzędnych
"1992", "2000".


BTW -- mnie uczono we wczesnych lat osiemdziesiątych, że do rysowania
map nie używa się już elipsoid, ale używa się geoidy. :)




> W wyniku odwzorowania elipsoidalna powierzchnia Ziemii jest odwzorowana na
plaszczyznie,

To oczywiste.

> ale poludniki i rownolezniki przestaja przy tym byc prostymi pionowymi i poziomymi
(no chyba, ze tradycyjny Mercator).

> OSM jest tak pokazywana, ze nadal sa, przynajmniej w malych skalach.

W małych skalach? -- w jakich? 1:miliarda?
Południk musi przeciąć się z równoleżnikiem pod kątem prostym.
Na tym polega nieeuklidesowa geometria -- trójkąt może mieć wszędzie
kąty ,,proste'' i nadal być trójkątem, bo jest rysowany nie na
płaszczyźnie, ale na krzywej.

Kąt przecięcia będzie prosty/zachowany, ale te równoleżniki
i południki niekoniecznie będą już proste. ;)

https://www.google.pl/search?q=odwzorowanie+gaussa+k
rugera&newwindow=1&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&v
ed=0CCYQsARqFQoTCJiN8Nbt88YCFSOBcgodSjABRA&biw=1280&
bih=709

Pierwszy lepszy link z Googli.



Kąt prosty (90 stopni, pi/2 itd.) przejdzie na prosty, ale ,,prosta rysowana
na krzywej płaszczyźnie'' nie przejdzie na prostą, bo tak naprawdę jest krzywa.
Jest prosta w dwóch wymiarach, ale nie jest prosta w trzech wymiarach.





> A geoportal stosuje IMO oparta o 1992.

Wiesz, o co oparty jest 1992 i 2000? Wiesz, bo napisałem Ci.
Wisz, o co opiera się GPS? Wiesz, bo piszesz.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Uk%C5%82ad_wsp%C3%B3%C
5%82rz%C4%99dnych_1992#/media/File:Puwg1992_zniekszt
alcenia.png
Polska i 1992

> Niby czemu OSM mialaby stosowac PUWG1992, ktory jest dobry tylko dla Polski ?
> A i to nie zawsze jest dobry, skoro jest i 2000.

2000 jest dokładniejszy i dla większych map.
1992 jest jeden, 2000 to 4 strefy.
Nawet gdzieś (w necie, bez opłat) są podane błędy obu układów.

> Choc prawde mowiac to juz nie mam pojecia co openstreetmap.org stosuje.

A co może stosować? Aby było jasne -- też nie wiem, choć szukałem na OSM. :)

Nie jest to ważne -- cokolwiek stosuje, nie stosuje czegoś, co
znacząco odbiega od tego, co stosuje (na czym opiera się) 1992.

> Siegnalem na 70-ty rownoleznik ... korekcja najwyrazniej jest.
> Ale jaka i czym skutkuje ?

Jaka korekcja? I co ma 70 z Białymstokiem?
Białystok to raczej 53 z małym hakiem.

> UTM, czy sobie lokalna robia, dla wybranego przez klienta prostokata ?







>>Mam gdzieś ;) papierową mapę okolicy w układzie 1992.
>>Zamirzam odmaleźć tę mapę i zmierzyć zwykłymi kątomierzami. :)

> Zobacz, czy bedzie na niej siatka wspolrzednych geograficznych. Albo i
kilometrowych.

Są różne siatki -- zobaczę, co jest, ale na razie nie wiem, gdzie ta mapa jest.
Na pewno ją miałem, bo wg niej liczyłem współrzędne, które zawarłem w nagłówkach
m@ili.
Pomierzyłem za pomocą linijki, zapisałem, przeliczyłem i zapisałem. Po drodze
popełniłem
błędy -- duże skorygowałem, ale wkradł się mały, którego nie zauważyłem. Błąd ów ;)
zauważył (wróżąc z fusów -- ale poprawnie; chylę czoła przed jasnowidzami) ktoś
z grup i zwrócił mi uwagę. (akurat korekta jasnowidza nie była poprawna, ale
ważne, że zauważenie błędu było poprawne!!!) Wziąłem do ręki mapę, obejrzałem
zapiski (bo liczenie przeprowadziłem na mapie -- nie mam szacunku do map?
ależ mam -- żadna mapa papierowa nie jest wieczna, więc bez problemów
można na mapach pisać) i zauważyłem, gdzie popełniłem błąd. Odczytałem
inaczej to, co zapisałem, przeliczyłem i otrzymałem poprawniejszy wynik.



Niestety w tamtych czasach Googlasta mapa wskazywała błędnie, więc nie każdy ;)
dawał mi wiarę w poprawność moich obliczeń. :) Nie pomogły źródła typu targeo,
które potwierdzały trafność moich obliczeń. Z czasem Mapa Googli skorygowała
te błędy i ***chyba*** nawet przestała upierać się co do tego, że mieszkam na
ulicy Białkowskiego. :)











> Nie da sie sparowac momentow. Jeden wirnik musi byc wyraznie wiekszy.

Sparować się da -- oba są identyczne, ale kręcą się przeciwbieżnie.
(w pewnym sensie oba są identyczne, ale zamontowane odwrotnie/przeciwnie
względem siebie)

W samolocie można sparować ciąg tak, że będą dwie pary wspólnie
znoszące momenty skręcające, ale dające zbiezny ciąg,

lewa para współbieżnie obracająca się, ale z odwrotnym ustawieniem łopat
prawa para współbieżnie obracająca się, ale z odwrotnym ustawieniem łopat

obie pary przeciwbieżnie względem siebie

> Ja znam dwa,
> - typu http://allegro.pl/helikopter-syma-s36-zdalnie-sterow
any-2-4ghz-fv-i5181900536.html

Ten ma jedną parę.

> ale to chyba nie o to chodzi :-)

Chodzi o 3 wirniki z osiami pionowymi.
2 kręcą się jakoś i 1 odwrotnie.

W mechanicznym sterowaniu XIX wieku -- niemożliwe z uwagi na komplikacje.
W serwosterowaniu wspomaganym komputerami? -- co to było dla harcerza?

> -moze mi sie wydawalo ... ale kiedys chyba widzialem wersje, co z przodu-bokach
miala po jednym smigle, a na ogonie dwa
> http://allegro.pl/maly-dron-quadrocopter-scorpion-12
cm-i5191675018.html

Ten ma 3 pary. O tym, że tego nie chcę -- pisałem.

> ale czy to by mozna nazwac trojwirnikowe ? Silniki 3, osie 3, ale smigla 4.

Mówiłem -- nie pisz po pijaku. Na rysunku są 3 pary śmigieł i 3 pary silników.
Wirniki widać, silniki... Hm -- zmam ten model z realu. [teraz już z Auchan]

> No i jeszcze masz
> http://shrediquette.blogspot.com/p/shrediquette-dlx.
html
> Jesli dobrze widze - osie obrotu nie calkiem pionowe ...

http://shrediquette.blogspot.com/p/shrediquette-dlx.
html

Ten spełnia moje wymagania. Jeszcze pytane -- czy jest sterowany,
czy nie kręci się caały wokoło swojej osi? :)



-=-

A teraz wróćmy do OSM kontra Geoportal. Jak wg Ciebie przejście
pomiędzy GRS80 (o to oparty jest 1992) i WGS84 (tego używa GPS)
dało obrót o 3 stopnie? W obu wypadkach to elipsoidy a róznice
pomiędzy nimi są niemal żadne:

http://www.asgeupos.pl/index.php?wpg_type=tech_rf

Elipsoidy GRS'80 i WGS'84 nie różnią się istotnie parametrami geometrycznymi
(różnica półosi b nie przekracza 0.1mm), dlatego w odwzorowaniach kartograficznych
nie dokonuje się w zasadzie rozróżniania elipsoid. WGS'84 jest aktualnie przyjętą
elipsoidą globalnego, satelitarnego systemu obserwacyjno - pozycyjnego GPS (ang.
Global Positioning System). Elipsoidę GRS'80 stosuje się formalnie w Polsce
w odwzorowaniach kartograficznych, nowych państwowych układów współrzędnych
"1992", "2000".



https://pl.wikipedia.org/wiki/System_odniesienia_GRS
_80

GRS 80 jest oparty na teorii geocentrycznej elipsoidy ekwipotencjalnej,
generalizującej kształt geoidy i zdefiniowanej przez następujące stałe
standardowe:

równikowy promień Ziemi: a = 6378137 m
geocentryczna stała grawitacyjna Ziemi (włączając atmosferę): GM = 3 986 005 x
108 m3?s-2
dynamiczny współczynnik kształtu Ziemi, wyłączający stałe deformacje pływowe: J2
= 108 263 ? 10-8
spłaszczenie geometryczne: f = 1 / 298,257222101
prędkość kątowa obrotu Ziemi: ? = 7 292 115 ? 10-11 rad?s-1

System ten uległ w ciągu 4 lat pewnej niewielkiej modyfikacji, przyjmując
nazwę WGS 84 (World Geodetic System '84). Ze względu, że parametry elipsoid
--> tych dwóch systemów różnią się o nieistotną wartość ok. 0,1 mm więc w praktyce
nazwy elipsoid (tak jak nazwy modeli) przyjmuje się niekiedy wymiennie.
Położenie
punktów w odniesieniu do powierzchni elipsoidy określają współrzędne geodezyjne
B, L oraz h (szerokość, długość, wysokość elipsoidalna) lub równoważne im
geocentryczne współrzędne prostokątne X, Y oraz Z.

https://pl.wikipedia.org/wiki/System_odniesienia_WGS
_84

System ten jest wynikiem pewnej niewielkiej modyfikacji systemu GRS-80
(Geodetic Reference System '80), starszego od WGS-84 o 4 lata. Ze względu
na fakt, iż parametry elipsoid tych dwóch systemów różnią się o nieistotną
--> wartość ok. 0,1 mm więc w praktyce nazwy elipsoid (tak jak nazwy modeli)
przyjmuje się niekiedy wymiennie.

Półoś duża 6378137,0 m
Półoś mała ~6356752.3142452 m
Odwrotność spłaszczenia (1/f) 298,257223563

Elipsoida WGS-84 stała się podstawowym układem odniesienia w systemach
nawigacji satelitarnej. Przy używaniu map opartych na innym układzie
należy wprowadzać poprawki. Chociaż większość odbiorników nawigacji
satelitarnej ma zaprogramowaną możliwość wyświetlania pozycji w innych
układach, obecnie trwa proces upowszechniania map opartych o WGS-84.
Położenie punktów w odniesieniu do powierzchni elipsoidy określają
współrzędne geodezyjne B, L oraz h (szerokość, długość, wysokość
elipsoidalna) lub równoważne im geocentryczne współrzędne prostokątne X, Y oraz
Z.



GRS80 WGS84
6378137 m 6378137,0 m
~6356752.3142452 m

298,257222101 298,257223563

Pojmujesz różnice? A teraz pokombinuj tak, aby otrzymać obrót 3 stopni. :)
1992 i 2000 opiera się o GRS80 -- wg Ciebie Geoportal ma 1992. (i ja w to wierzę)
Wg Ciebie OSM opiera się o WGS84.

Problem w tym, że WGS84 i GRS80 to (w tych rozważaniach) jedna chwała.
Jak już (; policzyliśmy ;) 3 stopnie to 262 mm na 5m.

0. Mamy rotację, nie przesunięcia (; ale jakby różnie poprzesuwać, wyjdzie rotacja
;)
1. Rozniece (czy raczej ilorazy) obu elipsoid są znikome (niemal niemierzalne!) więc
skąd takie makabryczne efekty finalne?

Pokombinuj. ;) [a nuż uda się Tobie... nóż i widelec, ale nuż, bo nuże...]

--
.`'.-. ._. http://eneuel.w.duna.pl .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....