W dniu 2016-04-02 o 16:47, J.F. pisze:

>>>>> Dowioza. O ile pamietam to w calym Wroclawiu nie bylo wody przez dwa
>>>>> tygodnie czy dluzej.
>>>> Jeśli zdarzenie katastrofa dotyczy określonego obszaru to dowiozą.
>>>> Jeśli całego kraju to nie mają szans. Nie będzie takiej ilości
>>>> zbiorników nawet u sprzedawców i producentów.
>>>
>>> Dowiezli i raczej nie sciagali z calego kraju.
>>> Tego po prostu malo trzeba.
>>
>> Wbrew pozorom nie tak mało jak myślisz.
>
> Jakos dali rade. A przeciez nie tylko Wroclaw byl zalany.

Zalane było jedno miast wojewódzkie i trochę terenu na zachodzie
kraju. W procentach jakieś 3 procent powierzchni.
Na pozostałych terenach nie było potrzeba zbiorników na wodę
czy ratowników wiec było skąd przywozić.

>>>>>> A skąd ten generator wezmą ?
>>>>> Jeden sie znajdzie. Nawet wiecej niz jeden - na kluczowe sprawy wystarczy.
>>>> Nie znajdzie się bo niby skąd ?
>>>
>>> Sa. Jedni maja na koncerty, inni na budowy, wojsko tez troche ma,
>>> banki maja do serwerowni, szpitale - banki nie oddadza, ale ktos to
>>> produkuje, ktos sprzedaje, gdzies leza i czekaja na klienta.
>>> W sklepach tez sa i czekaja, ale to male i moga zostac szybko
>>> wykupione :-)
>>
>> Wojsko też nie odda, ma dla siebie.
>
> Przeciez nie ma oddawac - ma dowiezc do wskazanego punktu, podlaczyc i
> pilnowac :-)

Po pierwsze to wojsko ma swoje własne standardy wtyczek.
Po drugie swoje agregaty to oni zawiozą i podłączą do obiektu
użyteczności publicznej jak szpital czy urząd wojewódzki.
Zapomnij o sklepach i do tego nie państwowych. :-)

>> Sporo wolnych agregatów będzie na budowach i w firmach budowlanych.
>> Ale to są agregaty małej mocy do świetlenia budowy czy do zasilenia
>> elektro narzędzi. Sklepowej chłodni z tego nie zasilisz.
>
> Czy nie zasilisz to glowy nie dam - duzo taka chlodnia potrzebuje ?
> Ale kasy fiskalne zasilisz.

Jeśli kasy mają oddzielne zasilanie to da się zrobić.
Jeśli nie mają to trzeba najpierw takie zrobić, bez szans.

> Oswietlenie tez jakies zrobisz.

A to już może się okazać ze potrzeba kolejnego agregatu. :-)

>> Kolejna sprawa to sklepy nie mają przygotowanej infrastruktury
>> do zasilanie punktowego z agregatów. Czyli nawet jak pani
>> kierowniczce z biedronki mąż budowlaniec przywiezie agregat to
>> bez fachowca z narzędziami i materiałami tego nie podepną.
>
> Ale mozna przedluzaczami kasy zasilic :-)

Bez sensu.
Najpierw trzeba je mieć, jak już znajdziesz to zasilanie trzeba
tak puścić coby ludzie nie potykali się na nim i go nie zrywali
czyli górą. A to oznacza że trzeba nie przedłużaczy a kolejną
instalację robić. Koszty, fachowcy, czas i zrób to po ciemku.
Ja bym się nie podjął.

>>> Mozliwe ze nasza OC tez gdzies ma.
>> Z tego co wiem nasza OC ma mapy, instrukcje i magazynki ubrań
>> i sprzętu obronnego w stylu łopata, siekiera, wiadro.
>
> I jestes pewny, ze zadnego agregatu nie ?

W tych z którymi musiałem współpracować agregatów nie mieli.
Jak robili szkolenie z agregatu to przyjeżdżali do mnie do firmy.

> Swoja droga, to kiedys byl przepis o obowiazkowym zglaszaniu
> samochodow terenowych. W razie wojny mieliby spis i wiedzieli komu
> skonfiskowac :-)

Przecież wojsko (WKU) ma wgląd w bazy wydziałów komunikacji
i wie kto ma jaki pojazd. Co więcej dalej funkcjonuje przepis
o przydziale mobilizacyjnym pojazdów mechanicznych.
Ostatnio w 2009 roku motocykliści zrobili awanturę że
dostali karty mobilizacyjne na ścigacze.

>>>> Mam też wrażenie że bardziej kluczowe będzie np. podtrzymanie
>>>> zasilania chłodni z mięsem i wędlinami.
>>>
>>> Jak g* zacznie wyplywac na ulice, to sie priorytety moga zmienic :-)
>>> Mieso wazna rzecz, ale tez jest dobry czas na jej oproznienie.
>>
>> Sklepy są prywatne, do właściciela (często za granicą) nie ma się
>> jak dodzwonić. Pracownicy bez polecenia nic nie wydadzą nawet
>
> Nie mowie ze maja wydawac - sprzedawac maja, w miare oprozniania
> mozna bedzie troche urzadzen wylaczyc.

Może się okazać że taniej dla właściciela będzie sklep zamknąć
a pracownice wysłać na wolne niż bawić się w wyprzedawanie
zapasów.

>> jakby się miało zepsuć. To nie ta sytuacja z małymi restauracjami
>> w okolicy WTC gdzie właściciele serwowali posiłki i napoje
>> dla strażaków czy policjantów bo i tak trzeba będzie wyrzucić.
>
> A jednak jak przyszla woda do Wroclawia to sie znalazly i worki w
> duzej ilosci, i piasek, i ciezarowki do rozwozenia.
> Skad - nie wiem, tez mnie to ciekawi.

Trzeba się było zainteresować.
Samochody to pewnie od lokalnych przewoźników plus trochę wojskowych.
Ale worki i ludzi to już ściągali z całego kraju.

>>>>>> Paliwo de generatora też ?
>>>>> Tez. Paliwo przeciez jest, tylko pompy nie dzialaja.
>>>> Skoro pompy nie działają to tak jakby go nie było.
>>>> Nie ma już na stacjach paliwowych ręcznych pompek do paliwa
>>>> jakie oglądałeś w dzieciństwie na czterech pancernych.
>>> No to dla mnie nie bedzie, dla ciebie nie bedzie, a do generatora
>>> kanister jakos utocza.
>>
>> Bez sprzętu którego na stacjach nie ma nie utoczą.
>> Nie ma takiej fizycznej możliwości, zbiorniki są poniżej
>> powierzchni gruntu i potrzeba pompki z odpowiedniej długości
>> rurkami. Co jest niezgodne z wszelkimi przepisami o BHP. :-)
>
> Jestem spokojny - dadza rade :-)

Ja też jestem spokojny. Pracownicy stacji nie pozwolą nikomu
tego zrobić.

>>>> Nie działają telefony, nie działają dystrybutory paliwa,
>>> W powodzi pradu nie mialem, ale telefon dzialal :-)
>>
>> Przez dwanaście godzin bo na tyle mają akumulatorów.
>> Chyba że byłeś na skraju zalanego terenu i miałeś zasięg
>> do punktów które nie straciły zasilania.
>
> Caly czas dzialal. Owszem - bylem na skraju, ale jesli w calym osiedlu
> pradu nie bylo, bo podstacja zalana ... centrala szczesliwie w innym
> polozona, dwa kable ma z roznych podstacji, czy generator ?

Masz szczęście.
Ja oglądałem relacje z takich miejsc gdzie wojskowi odpowiedzialni
za łączność oglądali i spisywali nazwy CB że to takie dobre,
skuteczne i tyle działa na akumulatorze wyjętym z malucha. :-)

>>>> nawet prywaciarz jak ma to sprzeda tylko za gotówkę a nie
>>>> za obietnice zapłaty.
>>> Teraz sprzedaje za obietnice zaplaty i jakos nie robi problemu.
>> Teraz to on ma nikomu niepotrzebny towar i mało klientów.
>> W przypadku W okaże się że ma coś niezbędnego wszystkim
>> i więcej chętnych niż potrzebnego towaru.
>> Wybierze klientów z gotówką i niewykluczone że tych którzy chcą
>> przepłacić.
>
> Byc moze.
>
>>>> I teraz kierowniczka spożywczej
>>>> biedronki, stokrotki czy żabki wsiądzie w samochód i pojedzie
>>>> z Chełma czy Rzeszowa do Niemiec z nadzieją że tam kupi agregat
>>>> i paliwo do niego ?
>>>
>>> Raczej ze kierownictwo Biedronki przysle z Niemiec tira agregatow :-)
>>
>> A skąd będzie wiedzieć że są potrzebne,
>
> Z radia i telewizji :-)
> sa jeszcze telefony satelitarne. Malo tego, ale sa.

Poczytaj w sieci informacje co się dzieje w czasie katastrof.
Nigdzie nie znalazłem informacji żeby dowozili agregaty coby
jednak sprzedawać. A sam byłem świadkiem jak klientów wypraszali
bo "nie ma prądu, kasy nie działają i proszę przyjść jutro jeśli
będzie czynne". W dużym markecie. :-)

>> skąd będzie wiedzieć jakie będą potrzebne
>
> Kazdy sie przyda :-)

Każdemu trzeba zapłacić, na ile znam stawki w handlu i
ich chęć do płacenia to zamkną sklep a ludzi wyślą na wolne.
Bezpłatne oczywiście.

>> i potem kto im to podłączy, uruchomi i zatankuje ?
>
> Paliwo moze tym samym tirem, a fachowcy przeciez na miejscu sa i
> chwilowo bezrobotni.

Jak ich znajdziesz skoro niema telefonów i internetu ?
Wywiesisz transparent na sklepie ? A kto ci go namaluje ?

No i bez cysterny to możesz przewozić maksymalnie 200 czy 230 litrów
paliwa. A skąd paliwo dla tira na powrót do Niemiec ?

>>>> Jakby tam był prąd to i do nas by trochę dotarło, nie pomyślałeś ?
>>> Moze i troche dotrze. Tyle, aby telefony i szpitale dzialaly.
>> Szpitale to jedne z niewielu instytucji które mają agregaty.
>> Nie wiem tylko na jaki czas starczy im paliwa.
>
> Paliwo mozna dowiezc.
> W koncu jest wymog magazynowania 3-miesiecznego zapasu.

Ale paliwo w magazynie jest niedostępne dla potrzebujących.

>>>>>>> No coz, ja jeszcze pamietam powodz 1997, ale wtedy tylko pol miasta
>>>>>>> zalalo ... fakt, ze wtedy nie bylismy jeszcze uzaleznieni od Internetu
>>>>>>> tak jak dzisiaj.
>>>>>> Zalało jeden procent kraju, ratowników i sprzęt zwieziono z całego.
>>>>> az tak wielu tych ratownikow nie bylo trzeba.
>>>>> Lipiec byl - bez ogrzewania i pradu da sie zyc.
>>>>> Tylko te cysterny z woda mialy pelno roboty.
>>>> Było ich wielu.
>>> Do ukladania workow. Potem mniej potrzebni.
>> To dlaczego trzymali ich dłużej ?
>
> A nie wiem. A trzymali ?
> Na Kozanowie rozwozili, czy raczej rozplywali zywnosc, w reszcie mniej
> potrzebni.
> Gdzies tam jest jeszcze kwestia ludzi starych, niedoleznych, inwalidow
> - ktorym nagle trzeba pomoc.

Wrócili jak skończyło się zagrożenie.
Rozebrali ich przed łaźnią, wykąpali i wysłali na badania
do lekarzy. Wszyscy dostali jakieś lekarstwa i zwolnienia.
A ich mundury i bieliznę wedle nieoficjalnych i niezweryfikowanych
danych spalili.

>>>> Tak wielu że trzeba było do pomocy zaangażować wojsko.
>>> No to sie zaangazuje - po to jest. Ale z calego kraju nie sciagano,
>>> wystarczyly okoliczne jednostki.
>> Ja mieszkam w Lublinie. Do powodzi pojechała ponad setka,
>> druga setka z tej samej dywizji ale z Chełma.
>> Dla twojej mapy to były okoliczne jednostki ?
>
> A to nie wiem. Z Lublina wojskowym transportem sie przede wszystkim
> dosc dlugo jedzie (chyba, ze przylecieli), a tamta powodz wladze mocno
> zaskoczyla. Byli potrzebni niemal natychmiast, na drugi dzien sie
> sytuacja ustabilizowala i co bylo zalane, to juz pozostalo.
> Potem to bardziej do sprzatania mogli byc pomocni.

Pojechali samochodami z swoich jednostek.

> No chyba, ze pojechali dalej - wszak to nie jedyne miasto nad Odra,
> fala cos 2 tygodnie plynela, a zaczelo sie od Raciborza.

W trakcie przemieszczali ich kilka razy.

>>>> To było prawie dwadzieścia lat temu.
>>>> Co oznacza że można było legalnie prowadzić handel bez kasy
>>>> fiskalnej, prądu i internetu.
>>> Juz nie - VAT od 4 lat obowiazywal.
>> To może kary były mniejsze. :-)
>
> Czekaj ... byc moze kasy fiskalne jeszcze nie wszystkich obowiazywaly,
> to jakos stopniowo wprowadzali.
>
> Wiekszosc sklepow prad miala, te co nie mialy, to czesto juz pod woda
> :-)

:-)

>>>> Zobaczysz co będzie się działa jak zaleje dzisiaj. :-)
>>> Zawsze minister moze zawiesic obowiazek stosowania kasy ...
>>> zreszta bez pradu i tak nie da sie przelac podatku do US :-)
>> A wtedy zawiesił ?
>
> Nie musial.

I teraz uzna że też nie musi.

>>> Jeszcze jest wersja amerykanska - ludzie sami sobie wezma, a policja
>>> bedzie pilnowala, aby sie przy tym sami nie pobili :-)
>> Policja albo będzie broniła prawa do własności czyli sklepu
>> albo ucieknie coby się nie narażać.
>
> Zobacz sobie na Youtube haslo New Orlean :-)
>
Inny kraj, inne zwyczaje, inne przepisy.
Tak jak opisane już rozdawnictwo jedzenia przez restauratorów
i sklepikarzy przy WTC w Nowym Jorku.


Pozdrawiam