W dniu 2016-04-04 o 16:02, J.F. pisze:

>>>> Wbrew pozorom koszt całości jest spory. Sam budynek bywa droższy
>>>> od agregatu, zagłębiony zbiornik na kilka tysięcy litrów też kosztuje.
>>
>>> Ejze - o bazie paliwowej mowimy.
>>> Zbiornikow maja tam duzo, jeden wiecej nie jest problemem :-)
>
>> Nie liczą się zbiorniki z towarem a zbiornik do agregatu.
>
> Ale w kosztach juz sie licza. Takie malenstwo do agregatu to
> nieznaczacza czesc :-)

Jak masz obowiązek zainstalować agregat to będzie określony
jego czas pracy i na tyle musisz mieć paliwa w dedykowanym
zbiorniku. I nie pomogą zapewnienia "ale wie pan u nas paliwa
w innych zbiornikach dużo".
Postawienie zapasu w beczkach obok agregatu spowoduje mandat
od strażaka przy najbliższej kontroli. :-)

>> 1. Po pierwsze nie wolno sobie spuszczać do kanistra.
>> 2. Po drugie skonstruowano całość tak aby spuszczanie do kanistra
>> utrudnić lub nawet uniemożliwić.
>
>>> I niekoniecznie od razu na tysiace litrow.
>> Nie widzę sensu wydawania kasy na agregat i nie zabezpieczenia
>> paliwa na minimum miesiąc pracy. Co więcej projektanci też tego
>> sensu nie widzieli. Stacjonarne agregaty z którymi miałem styczność
>> miały w zapasie od 3 do 8 tysięcy litrów paliwa.
>
> Wszystko zalezy od celow.
> Akurat w bazie paliwowej, gdzie paliwa pelno, to taki "na miesiac"
> uwazam za marnotrawstwo.
> Chyba, ze faktycznie nie ma jak spuscic do kanistra :-)
> A w razie potrzeby to mozna zadzwonic i przyjedzie cysterna napelnic.
> Pusta moze przyjechac :-)

Rozpatrujemy sytuacje że nie ma telefonów i nie można zadzwonić.
Cysterny (cywilne) też nie mają dystrybutora coby z niego
do kanistrów czy beczek ponalewać.

> Inna sprawa, ze taki zbiornik az tak wiele nie kosztuje kosztuje, wiec
> znow - w calosci kosztow znikoma roznica. Nie warta oszczedzania :-)
>
> No i kwestia starzenia paliwa - moze nie ma, a moze dobrze byloby
> odnawiac zapas co pare miesiecy - a jak piszesz, do kanistra sie nie da :-)

Paliwo w takich zbiornikach wymienia się co kilka lat (chyba pięć
ale głowy nie dam). Są firmy które mają sprzęt do wypompowania.

>>>>> A prowizoryczne podlaczenie daje sie zrobic nawet jak przylacza nie
>>>>> ma.
>>>> Da się, ale:
>>>> Musisz mieć fachowca z uprawnieniami i zestawem części.
>>>> W sytuacji kiedy sklepy są nieczynne marne szanse na części
>>>> nawet jeśli fachowca jakimś cudem masz na etacie.
>>> Elektryk jakis jest, nawet jak nie na etacie, troche kabla znajdzie ..
>> Dzisiaj nie koniecznie znajdzie a na pewno nie w wymaganej ilości.
>> Na pewno też nie znajdzie złączek, przełączników i gniazd
>> bezpiecznikowych.
>
> to d* a nie elektryk jest, jesli podstawowych czesci nie ma w zapasie :-)

Ustroje pomyliłeś.
Kiedyś każdy warsztat miał pełne magazyny części, dzisiaj to
zbędne koszta (części kosztują i bezproduktywnie leżą) wiec
nawet jak pan Janek jest zapobiegliwy to w zapasie ma żarówki
i bezpieczniki a nie przyłącza, włączniki, odłączniki czy gniazda
bezpieczników które się przydają raz na kilka lat.
Inna sprawa ze do prac w rozdzielani nie bierze się pana Janka
bo on jest od drobiazgów jak naprawa oświetlenia, drobne naprawy
i coroczne pomiary rezystancji izolacji tylko wynajmuje firmę
zewnętrzną.

>>>>>> Szkolenie było bo tak było zapisane w planach.
>>>>>> Więc zobaczyli sobie spory stacjonarny agregat i nikt nie
>>>>>> nauczył ich gdzie i jak podpinać agregaty na terenie ich gminy.
>>>>
>>>>> Czyli ktos jednak pomyslal, ale wykonawcy sp* :-)
>>>
>>>> Regulaminy i instrukcje mieli jeszcze z lat pięćdziesiątych
>>>> ale wyposażenia odpowiedniego nigdy nie dostali.
>>
>>> No mowie - wykonawcy sp*. Jedni nie zamowili im agregatow, drudzy
>>> odstawiaja fuszerke na szkoleniach :-)
>
>> Zamówić to zamówili, ale co innego zamówić a co innego dostać.
>> Za to szkolenie mieli ekstra, nie tylko zobaczyli i pomacali
>> agregat, pozwoliłem im nawet silnik włączyć. :-)
>
> Ale gdzie i jak podlaczyc na terenie gminy to nadal nie wiedza :-)

Gdzie podpiąć wiedzą, ale nie mają co podpiąć. :-)

>>>>>> Agregatów nie ma w spisie wydziału komunikacji.
>>>>> Jesli sa przyczepami, to musza byc zarejestrowane.
>>>>> Czy maja informacje ze agregat to nie wiem.
>>>> Z tego co wiem nie ma. A nawet jak ostatnio wprowadzili
>>>> to część agregatów ma mały składany maszt z lampą oświetleniową
>>>> i może figurować jako zestaw oświetleniowy.
>>
>>> To latwo odfiltrowac, tylko trzeba wiedziec czego szukac :-)
>
>> Nie tak łatwo bo diabli wiedzą co w urzędzie wpisali w dowód.
>> Kiedyś widziałem cysternę na przyczepce jednoosiowej z wpisem:
>> "zabudowa specjalistyczna zamknięta".
>> A ty chcesz coby ktoś zgadywał czy to agregat, cysterna czy
>> może warsztat na kółkach do "besama".
>
> Ja chce poszukac "zestaw oswietleniowy" :-)

I nie znajdziesz agregatów o większej mocy bo są bez masztów
oświetleniowych. :-)

>>>>>>> Zamknac ? To potem dopiero pojdzie w koszta ... czyszczenia
>>>>>>> urzadzen.
>>>>>> Jak się rozmrozi to wywalą do pojemników na śmiecie i co najwyżej
>>>>>> pojemniki będą do czyszczenia.
>>>>> Wywalic trzeba jednak wczesniej. A jak sciagnac ludzi z urlopu ?
>>>> Do wywalenia nie potrzebujesz pełnej obsada sklepu tak jak do handlu.
>>>> I nie musisz wcześniej, wystarczy że zrobisz to zanim śmierdząca
>>>> breja wypłynie z opakowań.
>>
>>> To lepiej zaczac od razu :-)
>
>> Za godzinę włączą prąd a ty masz manko na kilkadziesiąt tysięcy złotych.
>> I liczysz że ciebie tym nie obciążą ?
>
> sa telefony (przez 12h dzialaja) i mozna zadzwonic. Albo pojechac i
> zobaczyc, ze podstacja plywa i przez tydzien nie wlacza.

Skąd panie ze sklepu ma wiedzieć gdzie jest podstacja ?
A jak pływa coś dalej ?

> No ale jesli za godzine moga wlaczyc, to przeciez nie puscisz ludzi na
> urlop.
> Czekajcie az swiatlo bedzie, a jutro normalnie do pracy ...
>
> Tak swoja droga - nie maja te sklepy agregatow ?
> Przeciez musza miec awaryjne oswietlenie zeby ludzie mogli wyjsc, czy
> podtrzymanie do chlodni, jak pradu zabraknie gdzies w nocy ...

Podobno wielkie markety spożywcze mają do podtrzymania chłodni.
Do świateł awaryjnych - ucieczkowych wystarczy bateria akumulatorów.
To tylko ileś żarówek (dzisiaj pewnie LED) które mają działać
z godzinę czy dwie.

>>>> Ktos jednak te worki mial na skladzie. W wielkiej ilosci.
>>>> Gdyby ktoś je miał w wielkiej ilości to przywieźli by raz i by były.
>>>> A oni ściągali je z wielu miejsc od producentów i z hurtowni.
>>
>>> Hurtownia ma zapas na wielu rolnikow/odbiorcow w okolicy.
>
>> Jeden rolnik kupuje kilka worków rocznie w miejsce podartych.
>> Czyli znalazłeś w hurtowni kilkaset worków a potrzebujesz
>> kilkadziesiąt a może i kilkaset tysięcy.
>
>> W Toruniu w 2010 wydano ponad dziewięćdziesiąt tysięcy worków,
>
> Niejako sam sobie zaprzeczasz - ktos te worki jak widac ma, i to w
> wielkiej ilosci.
> To i zbyt ma na nie w wielkiej ilosci, bo inaczej by nie trzymal
> wieloletniego zapasu.
> No chyba, ze OC na wypadek powodzi - no i swietnie.

Nie zaprzeczam, podałem ilości potrzebne w konkretnym przypadku
na miast mniejsze od Wrocławia.

>> ponad 7 tysięcy ton piasku, 800mkw folii PCV i 1400mkw geowłókniny.
>
> te ilosci nie robia na mnie wrazenia - geowlokninie kladzie sie np pod
> drogi,
> 10m szerokosci i 140m dlugosci - co to jest, tego nawet droga nazwac nie
> mozna :)
>
> Te tony to juz bardziej - trzeba kilkaset kursow.
>
>>>> Odporne na wodę są jedynie światłowody ale to całkiem inna technika.
>>> Kabel odporny, zlacza po drodze niekoniecznie. Ale zlacza male, to
>>> moze jeszcze dlugo dzialac.
>> Kable wbrew pozorom nie są specjalnie odporne.
>
> Hm, pomijajac fakt, ze musza byc odporne na wody gruntowe i zalanie
> chocby deszczem, to czemu nieodporne ?
> Plastiki malo nasiakliwe sa.

Nie muszą być odporne na wody gruntowe bo nie są zakopane
bezpośrednio w ziemi tylko lecą w kanałach. A kanały są
lub powinny być tak zrobione coby byle deszcz ich nie zalewał.

>> A już zalanie złącza oznacza zwarcie niezależnie czy to złącza małe
>> czy duże.
>
> zwarcie to nie - pewien przeplyw pradu, zalezy od powierzchni golego
> przewodnika i odleglosci.
> Przy 60V w telefonie owszem - moze byc na tyle duzy, ze centrala uzna
> podniesienie sluchawki i odmowi dalszej pracy, a elektroliza zezre zlacza

Praktyka ze stacjonarnymi dowodziła że milkły od ręki.

>>>>>> Telefonia komórkowa z kolei swoje stacje bazowe z założenia
>>>>>> nie wyposażała w agregaty. Akumulatory na 12h i to wszystko.
>>>>
>>>>> O ile wiem, to sa wyznaczone stacje bazowe do dzialania w razie
>>>>> kleski, maja przydzielona obsluge, agregaty, zapas paliwa.
>>>
>>>> Jedyne stacje z agregatem jakie widziałem były te gdzie agregat
>>>> miał właściciel budynku i zagwarantował że prądu użyczy.
>>>> W wolnostojących kontenerach agregatów nie widziałem.
>>>> Ale kto wie, może jakieś gdzieś mają.
>>> Zauwaz, ze to nie musi byc agregat na stale. Umowiony czlowiek moze
>>> przyjechac z przewoznym.
>> Umówiony człowiek nie będzie miał karty do alarmu i kluczy do drzwi.
>> Tylko w obecności pracownika. I nie spotkałem jeszcze firmy która
>> świadczyła by takie usługi. Ty spotkałeś ?
>
> Outsourcing - takie modne slowo.
> O takiej rzeczy slyszalem, ale ile w tym prawdy to nie wiem.

I przetarg wygrywa firma z którą już współpracowałeś i która ma klucze
i karty od alarmu. Lub -

> Ale zobacz tu
> http://www.orange.pl/przetargi.phtml
>
> "wybór Wykonawcy doposażenia szaf dystrybucyjnych w sprzęt aktywny, oraz
> budowy kabli łącznikowych miedzianych od szaf dystrybucyjnych do
> istniejących w danej lokalizacji szaf kablowych ..."

- wysyłasz swojego człowieka który ich wpuszcza i pilnuje w trakcie
montażu tego co montują.

> I sie jakos nie boja, ze ktos obcy im po szafach bedzie grzebal.

Boją się, nikogo z ulicy tam bez nadzoru nie wpuszczą.

> Byc moze w URE sa jakies dokumenty odnosnie zabezpieczen na wypadek
> klesk zywiolowych.
>
>>>> Skoro był prąd w bloku to mógł być i w sąsiednim sklepie.
>>> W bloku nie bylo. Cala pobliska podstacja pod woda.
>>> Ale wiekszosc sklepow po drugiej stronie ulicy to moze inna podstacja.
>> Skoro był prąd to na pewno inna.
>
> Albo mieli generatory :-)

Jakby mieli to byś słyszał.
Wszystkie jakie spotkałem były głośne. :-)

>>>>>>> Czy to wyglada na rozdawanie przez sklepikarzy
>>>>>>> https://www.youtube.com/watch?v=eJRo8MbprOg
>>>>>> Rozdawali artykułu spożywcze a nie przemysłowe.
>>>>> W Walmarcie jest wszystko :-)
>>>> To szkoda ze stoiska z bronią nie pokazali.
>>>> Albo za krótko oglądałem.
>>> Tez pewnie znikla. W koncu artykul pierwszej potrzeby :-)
>>
>> :-)
>
> Ponoc po tym huraganie ludnosc sie doposazyla i sprzedaz, a teraz stan
> posiadania bije rekordy :-)
>
:-)


Pozdrawiam