On Saturday, July 19, 2014 6:41:53 PM UTC-4, Zbino wrote:
> >Bardzo trafnie zdefiniowales alternatywy, z ktorych oczywiscie wybieram te
> >hobbystyczna. Nie pali sie, TW >kroluje juz ponad sto lat, jej postulaty
> >nawet troche wiecej, wiec te pare miesiecy w te czy we wte nie ma
> > >znaczenia:)
> Z drugiej strony teoria wzgl�dno�ci i dyletacja czasu jest wieloktotnie
> udowodniona np. poprzez jej zastosowanie w wielu urz�dzeniach chocia�by w
satelitach z GPS. Je�eli by jej nie uwzgl�dniano przy projektowaniu systemu
> GPS, to nasze odbiorniki GPS pokazywa�y by troch� inn� pozycj� i samochody
wpada�yby do rzeki (co zreszt� kilkukrotnie mia�o miejsce, gdy ludzie zbyt
wierzyli wskazaniom GPSa) :-)
Zgadzam sie z Twoimi tezami tyle, ze wg mnie te zegary w satelitach spozniaja wiec
oczywiscie tempo ich chodu nalezy korygowac. Roznica pomiedzy Twoim I wiernych TW
pojmowaniem tego zjawiska jest tylko w nazwie. Ja twierdze, ze zegary wozone
zwalniaja tempo swego chodu a relatywisci twierdza, ze one chodza dobrze tylko czas
zwalnia...
Tlumaczylem to wszem i wobec i kazemu z osobna ale wierni TW sa odporni na
jakiekolwiek racjonalne wyjasnienia w sensie innej od tej oficjalnie uznanej za
gieniale - tlumaczenia.
> W satelitach s� nie tylko zegary atomowe ale i z pewno�ci� liczne rezonatory
kwarcowe odmierzaj�ce czas. W takim rezonatorze element drgaj�cy mo�e drga�
> wzd�u�nie lub poprzecznie do kierunku przemieszczania si� satelity.

Zegary kwarcowe sa w istocie zegarami mechanicznymi. Tam elementem
wyznaczajacym tempo chodu zegara sa wymiary plytki kwacowej. One na wozenie
sa odporne. Czyli wg relatywistow - nie podlegaja dylatacji czasu.

Je�eli
> przyj��, �e ma to zwi�zek z przedstawion� przez Ciebie teori� to jego
> cz�stotliwo�� powinna si� zmienia� w zale�no�ci od kierunku lotu lub
obrotu
> satelity wokďż˝ swojej osi.

> Mo�e tak jest?
Nie, tak nie jest; w zegarze swietlnym czas jednego tykniecia zegara jest
determinowany interwalem czasowym lotu promienia swietlnego od generator
do lusterka z powrotem do detektora. W zegarze kwarcowym czas jedngo
tykniecia okresla rezonans mechaniczny plytki kwarcowej drgajacej z
czestotliwoscia rezonansowa. Wahadlo, czyli zegar wahadlowy rowniez na
wozenie czuly nie bedzie. On bedzie czuly na grawitacje i temperature ale
nigdy na jego ruch jesli tylko ten ruch odbywa sie w kierunku w ktorym
grawitacja sie nie zmienia. To jest zasadnicza roznica.

> Co do Twojego problemu z konstrukcjďż˝ odmierzacza czasu, to proponujďż˝
> najtaniej czyli wzi�� wkladk� optyczn� SFP np z routera Cisco czy
> jakiegokolwiek innego (zawiera nadajnik i odbiornik wi�zki �wiat�a). Koszt
> ok 250zeta. Je�eli oka�e si� �e oryginalna wi�zka jest nieodpowiednia to

> nale�y pozmienia� nieco optyk� lub da� zewn�trzne soczewki, tak aby
uzyskaďż˝
>
> wi�zk� r�wnoleg�� . Lustra da� pod�u�ne, tak aby promie� lasera
musiaďż˝ odbiďż˝
> si� kilkadziesi�t razy zanim trafi do odbiornika (zwi�kszy to czasy przelotu

> promienia kilkadziesi� razy i u�atwi budow� elektroniki).

To co piszesz to oczywiscie prawda i cenie sobie to, ze jestes jednym z
nielicznych, ktorzy prace takiego zegara rozumieja. Oczywiscie moge zastosowac
nawet etalon czyli dwa lustra umieszczone rownolegle w malej odleglosci, od
ktorych promien switlny odbije sie nawet kilkaset razy ale musisz wiedziec to,
co ja przy kazdej okazji staram sie zapodac, ze w kazdym zjawisku fizycznym
biora udzial wszystkie inne, ktore w danych warunkach zajsc moga. Na
przeszkodzie zastosowania wielokrotnych odbic stoi zjawisko pochlaniania
swiatla przez kazda powierzchnie. Troszeczke, ale po odbiciu promien swietlny
traci swe natezenie tak, ze po kilku odbiciach promien nie uruchomi
fotodiody. Natomiast stosowanie zbyt silnych zrodel swiatla spowoduje
nagrzeawnie sie urzadzenia tak, ze taki zegar bedzie bardzo dobrze mierzyl
temperature a nie to co chcemy. Zatem dopuszczam tylko jedno, gora dwa odbicia
od lusterka, ktorego warstwa srebra jest po stronie odbijajacej gdyz przejscie
swiatla przez szklo rowniez moze spowodowac bledy.

> Do wk�adki SFP dorobi� prosty multiwibrator astabilny kt�ry generuje kr�tki


> impuls dla diody nadawczej zaraz po uzyskaniu odpowiedzi z odbiornika i do
> tego licznik impuls�w pokazuj�cy liczb� zliczonych przelot�w promienia w
> ci�gu 1 sek (naszej 1 sek). Do tego dok�adamy du�y kolorowy przycisk
> generuj�cy pierwszy impuls i do roboty.

No super to opisujesz, dokladnie tak, jak ja sobie to wyobrazam. Problem
polega na tym, ze ja swa edukacje elektroniczna zakonczylem 20 lat temu...

I nie wiem co to jest SRP a multiwibratory kuckalem jako lampowe... Chociaz
moj driwer do lasera modulowany okolo 50 MHz, wykonany na scalakach dziala.

Jednym slowem uklad musi byc szybki, w sensie czas pomiedzy impulsem z szybkiej
diody a wygenerowaniem nastepnego impulsu musi byc ekstremalnie krotki.
Dlatego odpadaja wszelkie scalaki a nawet duze wymiarowo tranzystory;
konstrukcja musi byc zminiaturyzowana tak aby nie bylo problemu z
czestotliwoscia. Uklad powinien dzialac z czestotliwoscia okolo 500 MHz.
Czyli dla bazy zegara o dlugosci kilkudziesieciu cm. Nie mozna szalec;
nie wiem czy uda mi sie kupic odpowiednio szybki licznik impulsow...

> To wszystko powinno w elementach zamkn�� si� kwot� 1kz� do tego
"troch�" roboty i eksperyment�w.
> Tylko sk�d bra� czas na takie zabawy???

Time is money. Sprobuj skalkulowac jakis prototyp lacznie z czasem na to
poswieconym aby od czegos zaczac.

Dziekuje za zainteresowanie i konstruktywne wyrazenie swojej opinii.
Jest to dla mnie wazne i chyba rowniez ciekawe dla naukowcow z etyka
zawodowa, ktorych od nadmiaru wiedzy glowa nie boli.

Pzdr
Tornad