On 2011-07-15 10:44, Stachu 'Dozzie' K. wrote:
> Istotną informacją może być dla mechanika czy samochód miał bak
> zatankowany do pełna czy tylko do połowy; konsument może nie wiedzieć że
> to było istotne i tej informacji nie podać.

Jednak zapytany o to zapewne tej informacji może udzielić. W przypadku
zapytania konsumenta czy jego jądro posiada poprawkę x-y-z-1.4 zapewne
pozostanie bez odpowiedzi.

>> Miliony stopni swobody i żadnych informacji bądź błedne bo klient to
>> przeciętny tumanista.
> No popatrz. To zupełnie jak u mechanika samochodowego.

Mechanik nie ma milionów stopni swobody. Samochody to dośc prymitywne
urządzenie. Zdolniejszy absolwent zawodówki opisze jego działanie w 80%.

>> Super. Masz setkę ludzi w helpdesku odpytujących "a czy na pewno włączył
>> Pan drukarkę" za pare tysiecy / osoba. Żaden problem. Stać na to każdego.
> Jeśli producent ma paręset tysięcy klientów, to raczej go stać. Jeśli
> nie ma, to niepotrzebna mu setka ludzi na helpdesku.

O nie nie. Kazio napisał zajefajna aplikację do bekania na iFona. Setki
ludzi kupiło ją po $3.99 i okazało się że beka tylko trzy razy i zwisa
na *niektorych* telefonach. Kazio ma do dyspozycji pół pokoju ktory
dzieli z siostrą i telefon mamy. No dobra. Przesadzam. Ale czujesz
problem małych wytworców?

> Nie zrozumiałeś idei zwrotu. Klient, żeby skorzystać z tego prawa, musi
> wykazać że produkt mu nie działa

W przypadku odkurzacza to proste - nie konsumuje śmieci. W przypadku
software ilośc elementow które mogą nie pasować jest ogromna i zawsze
się coś znajdzie.

> Jeśli problem jest
> wyimaginowany, to zwrotu nie masz obowiązku przyjąć.

Pewnie. Za to tracę czas i pieniądze na jego obsługę.

> Albo też problem istnieje, a mimo to firma nie znika z rynku.

Ależ przykład MS znakomicie pokazuje że nawet największe g... może
przynosić miliardy dochodu. W informatyce jest za duzo monopolu w sensie
informatycznym.

> Chyba że producent nie przyjmuje, bo w warunkach technicznych nie było
> ani słowa o ilości dokumentów, którą system jest w stanie obsłużyć.

Kupiłeś coś bez czytania warunków? Znajomi prawnicy mają takie
kretyńskie powiedzenie "nieznajomośc prawa szkodzi". Bardzo niechętnie
je powtarzam rownież tutaj.

> W życiu byś się nie domyślił że taka pierdoła może uniemożliwiać
> korzystanie z systemu i że trzeba o nią zapytać przy kupowaniu (mimo że
> na dobrą sprawę jest oczywista), chyba że wcześniej by cię ugryzła
> w dupę.

Wystarczy że ugryzła w dupę konkurencję.

>> Bedą. Zawsze jest jakiś błąd. Błedy w większych programach wyłapują
>> zarowno testy wewnątrzne jak równiez klienci. Tak to działa.
> Owszem. Ale będą występować rzadko. Chyba że to duży system, ale wtedy
> masz duży zespół i sporo zasobów, więc to rzadko i tak jesteś w stanie
> obsłużyć.

Utopia.

>> Zdajesz sobie sprawę z tego co niesie za sobą "przepisanie"? Kilkaset
>> osobo-lat, miliony zlotych, wylot z rynku, utrate klientów i tym podobne
>> duperele?
> Jak mówiłem, bywa że za błędy się płaci. Chyba że wolisz brnąć
> w testowanie trzymając się aktualnych narzędzi i metodologii (byle
> uzyskać zadowalającą jakość, która minimalizuje ryzyko wystąpienia
> zgłoszenia reklamacyjnego).

To nie ja wole. To scisła kalkulacja biznesowa. Przepisanie software
kończy się częściej jego smiercią. Bo konkurencja tego nie robi.

>> Ale sprzedawca może mieć obowiązek wynikający z umowy. Idziesz do
>> takiego u ktorego możesz mieć to w umowie.
> Ale sprzedawca nie ma obowiązku zobowiązywać się do takiego czegoś.

Rynek go przymusi. Na tej zasadzie MediaMarkt przyjmuje zwroty na "bo
tak". I wszyscy są zadowoleni.

> Istotne jest że *sprzedawca nie jest do niczego zmuszony*, chyba że sam
> dobrowolnie się zobowiąże.

Przeciez gwarancja wlasnie go zmusi.

>> Ale ten kolor menu to bug. Bo jest zawsze szare, ale jak się kliknie w
>> czwartą opcję od gory to się robi białe. Bug i już. Istotny? Kto to oceni?
> Arbitraż? Zupełnie na tych samych warunkach jak w innych gałęziach,
> bo tam to *działa*?

W wiekszym programie masz setki takich dupereli. Kto będzie sponsorował
pierdzenie w stołki przy rozmowach o kolorze menu? Bo konkurencja może
być złosliwa.

>> Jasne, szczegolnie jak klient twierdzi że "jak tu się kliknie to się
>> psuje" a u ciebie na 5 komputerach nie chce.
> Jak nie chce, to znaczy że nie udało się odtworzyć problemu. Albo klient
> uzupełni zgłoszenie, albo odrzucasz jako niekompletne i bezzasadne.
> Popatrz, zupełnie jak w ticketach bugtrackera!

Niezła jakośc pracy. W zasadzie mozna by napisać auto-responder który na
kazdego maila z gwarancją napisze że "nie udało nam się odtworzyć bledu,
spadaj na drzewo z gwarancją". OMG, jestem genialny.