Użytkownik "Sylwester Łazar" <g...@a...pl> napisał w wiadomości
news:gm7eab$kgu$1@mx1.internetia.pl...

> Dlaczego poniosło?
> Jakich optymistycznych? 13/30 dni wietrznych to optymistyczne?
> Optymizm to 30/30.
> To policzmy 4x mniej: 3/30 dni.
> No nawet jak zaczniemy dyskusję, na temat tego ile będzie produkował prądu
> wiatrak na dachu bloku na os. Wichrowe Wzgórze w Poznaniu nie zmienia to
> faktu, że:
> a) opłata miesieczna za prąd > opłata miesieczna za prąd- prąd pozyskany z
> energii darmowej
> b) zainwestowanie w jeden taki wiatrak w latach 70-tych, gdy to osiedle
> powstawało,
> do dzisiaj przyniosłoby ponad 2,5 GigaWatogodziny energi, co na obecne
ceny
> przekłada się na minimum 1 mln złotych/blok.
> Za tą kwotę można kupić dziś w tym bloku 5 mieszkań.
>
> Zakładam, że kolega nigdy nie był na os. Wichrowe Wzgórze w Poznaniu, ani
w
> kieleckim.
>
> A propos inwestycji i stopy zwrotu.
> Nikt o tym nie mówił bo i po co.

> Proszę Państwa. Przyjęło się w powszechnej opinii, że rzeczy dziela się na
> takie, których zakup musi się zwrócić i takie, których
> nikt nie analizuje pod tym kątem.
> Do sztandarowego przykładu należą samochody.
(...)

No właśnie. Mieszasz wszystko ze wszystkim. Tu masz trochę racji, tam masz
trochę racji a cała konstrukcja myślowa jest g.. warta.
1) masz rację, samochody należą do rzeczy, których zakup nie musi się
zwrócić, więc nikt ich nie analizuje pod kątem jakiegokolwiek zwrotu,
kalkuluje się jedynie koszty utrzymania, więc Ty tego też nie rób w tym
wątku. Dotyczy to też bajerów do samochodu itp.
2) instalowanie wiatraka jest tylko i wyłącznie inwestycją. W przypadku
osoby prywatnej inwestycja ta powinna coś dać po przynajmniej 10 latach.
Horyzonty 20-30 letnie to już science fiction. Pytanie o ekonomiczny sens
przedsięwzięcia jest więc absolutnie _kluczowe_, chyba że ktoś chce się
dowiedzieć na łożu śmierci, że wyszedł na tym na 0. Oczywiście nie wszystko
da się przewidzieć, ale moim zdaniem inwestycja, która wygląda na opłacalną
tylko w długim czasie i przy spełnieniu kilku optymistycznych założeń jest
(dla osoby prywatnej) bez sensu. Argumentowanie, że wiatrak należy postawić,
bo tu ciągle wieje no i będzie mniejszy rachunek za prąd, jest po prostu
śmieszne. To może być co najwyżej nieśmiały wstęp do poważnego rozpoznania
sprawy.
3) Nie rozpatrujemy przypadku różnych przekrętów (nie jest to takie od
rzeczy, zdarzyły się już przypadki wyłudzania gruntów pod wiatraki, oparte,
a jakże, o sfałszowane kalkulacje) oraz sytuacji, gdy ktoś stawia sobie
wiatrak jako hobby.
4) ze względu na 2) podstawowym zadaniem dostawcy sprzętu jest
przedstawienie kalkulacji. Jest to pole do ogromnych nadużyć. Sam żonglujesz
liczbami jak Ci wygodnie, więc doskonale rozumiesz o co mi chodzi. Dostawca
albo przekona klienta, że za 10 lat będzie do przodu (i to co najmniej tyle,
żeby miało sens użeranie się z budową) albo nie sprzeda nic. Co więc robi
dostawca ? Naciąga obliczenia. Wciskanie kitu wśród handlarzy nie jest
przecież nową dyscypliną. Tyle, że czyta to potem taki Sylwester Ł. ,łapie
bakcyla i rodzi mu się wizja indywidualnej energetyki wiatrowej. A tymczasem
ani to jest opłacalne, ani nawet ekologiczne. Tak samo ekologiczna jest
Toyota Prius. Co do opłacalności, za darmo nawet nie mam prawa przedstawić
Ci kilku ciekawych wyników, ale możesz mi podziękować, że uwrażliwiłem Cię
na ten aspekt.
5) kalkulacja w przypadku całej gospodarki państwa wygląda nieco inaczej,
wchodzą w grę inne czynniki, inne pieniądze, inny podział kosztów, inny
horyzont czasowy (nie w Polsce, u nas 4 lata ;) ), inne technologie,
lobbing, no i zawsze znajdzie się ktoś (my), kogo się obciąży w razie gdyby
nie wyszło, dlatego bardzo duży wiatrak może mieć sens. Może też nie mieć
sensu, ale buduje się go, bo ktoś tu i teraz godziwie na tym zarabia. Nijak
się to przekłada na sensowność małego wiatraka finansowanego przez jednego
człowieczka lub małą grupkę.
6) Swobodne manipulowanie osią czasu, przy wyznaczaniu sobie ceny tego czy
owego oraz zakładanie, że wszystko pracuje bez napraw po 40 lat uznaję za
taką małą manipulację na dodatek.

e.

EOT, nie mam więcej siły