Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
W dniu czwartek, 2 lutego 2017 01:44:52 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> Ja tam np widze, ze USG spowszechnialo, kazdy lekarz w szpitalu ma
>> pod
>> reka.

>Ja tam widzę że wszystko spowszechniało. Jak chcesz przy takim
>powszechnym spowszechnieniu wszystkiego mierzyć poprawę jakości usług
>to musisz mieć jakąś uniwersalną miarę, niezależną od postępu
>technicznego.

No to mam - jak kiedys Owsiak fundowal USG szpitalowi na peryferiach,
a w calym Wroclawiu bylo ich np 4, to bylo cos.
Dzis, gdy USG w jednym szpitalu jest 5 na pietrze, to 6-te juz
wrazenia nie robi.

>> Raczej to, ze nasycenie sprzetem rosnie.
>> Wiec ten "stan sluzby zdrowia" juz nie uzasadnia hojnosci dla WOSP.

>Chyba nie rozumiesz o co w ogóle chodzi w WOŚP.
>Ludzie dają kasę na WOŚP wcale nie dlatego że uważają że nasycenie
>sprzętem jest takie albo śmakie.

Dlaczegos jednak daja.
A Ty mowisz, ze nie potrafimy sie zorganizowac.
Owsiak potrafi :-)

>> >> Tylko jeszcze drobiazg - to bedzie "odpór", czy ktos zwroci
>> >> uwage
>> >> "uwazaj pan, tu nie mozna palic, mandat mozna dostac".
>> >Byłem świadkiem obywatelskiego zatrzymania złodzieja rowerów. Tak
>> >mu
>> >zwrócili uwagę, że miał szczęście że policja szybko przyjechała.
>
>> Ale mowilismy o palaczu na przystanku.
>> Jak Ci rower kradna, to cie to osobiscie dotyka, wiec nawet w
>> Polsce
>> jest takie obywatelskie zatrzymania zdarzaja.

>No bo w Skandynawii nie zdarza się żeby ktoś palił na przystanku. W
>Polsce to jest norma.

Byc moze tam propaganda zrobila swoje i po prostu nie pala.
Albo mandaty zrobily swoje i nie pala na przystanku.

Ale zeby sie przekonac, to bys musial zapalic i poczekac na reakcje.

Ja w kazdym badz razie gonil palaczy z przystanku nie bede, bo uwazam,
ze to zle prawo im zakazalo :-)

Ale punkt dla Ciebie - oni sie nie potrafia zorganizowac, listy
podpisow zebrac i na rade miasta petycji zaniesc :-)

>> >> >A dlaczego uważasz że to przegięcie?
>> >> Otwarta przestrzen, swieze, tzn pelne smogu z samochodow,
>> >> powietrze, i
>> >> wiec co mi taki palacz przeszkadza ?
>> >> Wiec czemu mu zabraniac.
>> >A potrafisz sobie wyobrazić że są tacy ludzie którym przeszkadza?
>> >Potrafisz sobie wyobrazić że oprócz słuchaczy RMFu są też
>> >słuchacze
>> >Dwójki?
>
>> I wprowadzaja zakaz nadawania RMF ?

>Głupie porównanie. Samo nadawanie dziadowskiej muzyki nie jest dla
>nikogo szkodliwe ani irytujące.

Ktos nadaje, aby ktos sluchal - sluchanie tez nie jest szkodliwe ani
irytujace ?

Ale ja tak samo patrze na palenie na przystanku - ani to szkodliwe,
ani irytujace.
Wiec czemu zakazane ?

>> >> Zaraz mnie zaczna czegos zabraniac, juz zaczeli :-)
>> >A nie zauważyłeś że te zakazy są konsekwencją życia w
>> >zorganizowanym
>> >społeczeństwie?
>> >Potrafisz zrozumieć że umyślne ignorowanie ich to jest kołtuństwo
>> >a
>> >nie żadna duma z wieków tradycji?
>> Albo np takie Holenderki
>> https://pl.wikipedia.org/wiki/Langenort
>> Jak one smia nie szanowac naszego zorganizowanego spoleczenstwa ?

>No tak, tu masz całkowitą rację. Polacy (wszech) potrafią się
>zorganizować.
>Potem pokazywali ich średniowieczne zorganizowanie w holenderskiej
>telewizji. Wzór do naśladowania dla narodów świata :-)

W kwestii aborcji ?
A kto powiedzial, ze to twoja racja jest lepsza, nie szanujesz
demokratycznej decyzji spoleczenstwa ?

>> Ja tam np rozumiem, ze samochodu lepiej nie prowadzic w stanie
>> upojenia alkoholowego (nie mylic z 0.5 promila).
>> I szanuje.
>> Ale komu przeszkadzalo, gdy sobie na zaglowce piwo wypilem ?
>> A teraz na narciarskim stoku ...

>No ale rozumiesz że kiedyś to na jeziorze byłeś sam, a teraz ruch jak
>na Place de la Concorde?

Ciagle nie.

>Na stoku też. Mi to wisi czy się rozpędzisz i wyrżniesz w drzewo, ale
>nie mam zamiaru ubezpieczać się bo jakiś nawalony pojeb może na mnie
>najechać i mi coś zrobić.

Ale przeciez trzezwy tez moze najechac.
Wprowadzic ograniczenia predkosci, czy w ogole zakazac narciarstwa -
od tego tylko zlamania i inne wypadki powstaja :-P

>> >> >> >Po prostu, Polacy od dawna nie potrafią się organizować w
>> >> >> >społecznościu które są w stanie coś tam osiągnąć.
>> >> >> Jakie "od dawna" masz na mysli ?
>> >> >Od upadku komuny. W tym czasie związki zawodowe jeden po drugim
>> >> >przestawały nimi być, bo w efekcie jakichś kompletnie
>> >> >rakotwórczych
>> >> >wewnętrznych procesów, przemieniały się w polityczny folwark
>> >> >kliki
>> >> >u władzy.
>> >> No wiesz, nie mielismy na komune innego pomyslu niz kapitalizm,
>> >> a
>> >> zwiazki walczace o wprowadzenie kapitalizmu - kon by sie usmial
>> >> :-)
>> >> Taka koniecznosc dziejowa :-(
>> >Rozwiń tę myśl, to bardzo ciekawe co napisałeś. Szczególnie w
>> >kontekście postulatów z bramy.
>> Postulaty byly bardzo socjalistyczne, ale coz - nie udalo sie ich
>> wdrozyc.

>No więc jaki był ten polski pomysł na wolność od sowietów?
>Kapitalizm, socjalizm, robta co chceta, nie lękajcie się?
>Czy może nie było żadnego pomysłu, a wyszło to co wyszło?

Wyszlo co wyszlo. Ale czy moglo cos innego wyjsc ? Watpie.

A polski pomysl ... jesli nawet jakis "socjalistyczny" byl w 1980/81,
to kto go obalil ?
Towarzysz spawacz, pod naciskiem moskiewskiego pomyslu na wolnosc.

>> Mysle, ze jednak ten socjalizm byl skazany na wymarcie.
>> Predzej czy pozniej albo zdolne jednostki by wyemigrowaly jak Ty,
>> albo
>> by trzeba wprowadzic pewna wolnosc gospodarcza ... i w efekcie
>> sfera
>> prywatna przejelaby sfere "panstwowa".

>W Chinach jest właśnie tak, a cały czas ta sama partia trzyma władzę.
>Może Chińczycy mieli lepszy pomysł?

Chinczyczy z Partii, czy wszystkich masz na mysli ?
Bo Chinczycy z Partii to mogli popatrzec na Jaruzelskiego, na ZSRR, na
Rumunie - i wyciagnac wnioski.

Jak teraz Kim wyciagnie wnioski i stwierdzi, ze jak sie dogada z
biznesmenami z Poludnia, to ludzie beda mieli prace i bedzie im sie
zylo lepiej, a on bedzie mial raj, to tez nazwiesz "koreanskim
pomyslem" ?

Tylko co ten Kim dzieciom zostawi :-)

>Może ani PZPR ani Solidarność nie miała kontaktu z rzeczywistością?
>Poczytaj dzisiaj tamtą bibułę. Same farmazony!

Jakie czasy, takie farmazony.

>To wtedy z Polski wyjechało mnóstwo ludzi na Zachód, bo widzieli że
>jeśli się coś zmieni to władza przejdzie z debili na złodziei, czy
>tam odwrotnie, wszystko jedno.

Ale masz na mysli ktory rok ?
Choc akurat niezaleznie od roku przyczyny wyjazdu byly glownie
ekonomiczne, pomijajac tych, ktorych wladza "wyrzucila".

Ale ludzie nie patrzyli ze zlodzieje zastapia debili, tylko ze tam
zarabia $1000, a tu $20. $50. $100. $200 - ciagle mniej niz 1000.

>> No bo gdzie na swiecie socjalizm sie ostal ? Szwecja, Norwegia,
>> Dania
>Tam też się nie ostał. Jak nie zapłacisz z własnej kieszeni za
>ubezpieczenie od bezrobocia to potem nawet miski zupy nie dostaniesz.

A nie jest obowiazkowe ? :-)

> >> Z drugiej strony przyznam, ze ludzie czesto nie potrafia sie
> >> zorganizowac/nie czuja demokracji/demokracja zawodzi.
>Ale mi nie chodzi o demokrację. Weź otwórz Meetupa, zobacz ile ludzi
>spotyka się na mieście podyskutować o tym czy tamtym np. w Berlinie,
>Kopenhadze czy
>Wiedniu, a ile w Warszawie. A potem porównaj mniejsze miasta polskie
>i niepolskie. Wreszcie zejdź do zupełnie małych miasteczek. Ja w
>Polsce regularnie
>bywam w miateczku na prowincji, 10.000 mieszkańców. Tam się
>kompletnie nic nie dzieje! Cichosza.

No, znajomy tak samo pisal o Zurychu. Przychodzi wieczor i tam sie nic
nie dzieje :-)
Znajomi Niemcy z kolei zachwyceni wroclawskim Rynkiem - godzina 22-ga,
a tam ciagle dziki tlum.

Meetupa nie znam, kluby dyskusyjne - to sie chyba skonczylo.
Poza tym spojrz co my tu robimy - dyskutujemy, trzeba do tego spotykac
sie w miescie ?

Ale ja o takich przyziemnych sprawach - spoldzielnia mieszkaniowa,
czynsze, parkingi, zarzadzenia ... cos, co powinno interesowac
sasiadow ..

>> >> Co widac np w spoldzielniach mieszkaniowych.
>> >Odnoszę wrażenie że chciałeś użyć jakiegoś innego słowa niż
>> >'demokracja'.
>> Dokladnie demokracja.
>> Kto ma najwyzsza wladze w spoldzielni ? Spoldzielcy. Wiekszosc
>> glosow.
>> Wiec czemu narzekaja na poczynania prezesa/zarzadu ?

>Spółdzielnia to forma własności podmiotu gospodarczego według prawa
>spółdzielczego, wcześniej KSH, a nie miasto czy tam państwo.

wiec kto jest posiadaczem ?

>Tam nie ma żadnej demokracji.

Wiec kto rzadzi ?

>Tam jest kasa: wydawanie, zarabianie, oszczędzanie, marnotrawienie,
>moja kasa, cudza kasa, dojenie, kantowanie, malwersacje,
>sprzeniewierzanie.
>To nie ta bajka. Nie te pojęcia.

A ja bym napisal, ze jestes doskonalym przykladem na te polska
dezorganizacje spoleczna, ktora tak ganisz.
Mozna by wrecz rzec "homo sovieticus".

Spoldzielnia, Oni, dojenie, kantowanie, malwersacje.
A nie pomyslales, ze to jest _Moja_ spoldzielnia, gdzie _Ja_ wybieram
zarzad i prezesa, ktory _dla_mnie _ ma pracowac.

P.S. Takie spoldzielnie to nawiasem mowiac swietny przyklad, jak sie
Polacy potrafia zorganizowac.
Ale nie wszyscy - tylko prezes i jego klika. Ale potrafia :-)

J.