Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4bbb698e-fa4a-4cb6-be7e-1c9be9afeb8d@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 8 lutego 2017 20:19:38 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> No to mam - jak kiedys Owsiak fundowal USG szpitalowi na
>> peryferiach,
>> a w calym Wroclawiu bylo ich np 4, to bylo cos.
>> Dzis, gdy USG w jednym szpitalu jest 5 na pietrze, to 6-te juz
>> wrazenia nie robi.

>Nie robi. Porównaj to z British Heart Foundation, Marie Curie, Cancer
>Research UK, Oxfam itd. Stań na High Street w dowolnej dziurze w UK,
> policz ile jest sklepów charytatywnych jeden obok drugiego.

A w Korei, Danii i Szwecji, czy gdzie tam jeszcze byles, tak jest ?

Brytyjczycy specyficzny narod. "Charity" u nich wszedzie obecne.
W szkole ucza i zbieraja, w kinie zbieraja ... gdzie indziej tego
raczej nie ma.

>> >Chyba nie rozumiesz o co w ogóle chodzi w WOŚP.
>> >Ludzie dają kasę na WOŚP wcale nie dlatego że uważają że nasycenie
>> >sprzętem jest takie albo śmakie.
>
>> Dlaczegos jednak daja.
>> A Ty mowisz, ze nie potrafimy sie zorganizowac.
>> Owsiak potrafi :-)

>Owsiak to nie "my".

Sam jeden to by g* zebral. Ma tysiace pomocnikow.
Dalo sie zorganizowac ? Dalo.

>Ale w ogóle fundacje charytatywne to nie jest najlepsza miara
>zdolności społeczeństwa do samoorganizacji.
>Fundację zakłada jakiś założyciel, jeden albo kilku. To nie jest
>społeczeństwo.
>Owszem, potrzebują szerokiego wsparcia tego społeczeństwa, ale to
>tylko wsparcie, a nie organizowanie.

Nie mowie nie, ale zawsze beda jakies "pierwsze skrzypce".
Teraz mamy KOD, tez niby byl "zalozyciel", ale jednak spoleczenstwo
musialo chciec.

>Gdyby Owsiak był pizdowaty, nigdy nie powstałyby lokalne sztaby
>zbiórek. Ludzie sami z siebie by tego nie zorganizowali.

Gdyby byl ... ale on troche jednak byl :-)

On potrafil namowic, mimo jąkania. Ale ludzie chcieli pomoc.

>> Ale zeby sie przekonac, to bys musial zapalic i poczekac na
>> reakcje.
>> Ja w kazdym badz razie gonil palaczy z przystanku nie bede, bo
>> uwazam,
>> ze to zle prawo im zakazalo :-)

>Ja akurat uważam że dobre. Wyjątkowo rzadko w Polsce się zdarza żeby
>taki przystankowy palacz wrzucał peta do kosza.
>Z reguły pod nogi, przy drzwiach autobusu. Smrodzenie, śmiecenie, dla
>mnie to nie jest złe prawo.
>Tylko że zero egzekwowania, zero szacunku, jak to w Polsce.

A jedzenie jablka to zly zwyczaj ?

Bo potem powstaje ogryzek. i cos trzeba z nim zrobic ... a kosze sie
likwiduje, bo za drogo kosztuja :-)
A poza tym jedzenie jest niekulturalne :-P

>O ile nie podpada pod hałasowanie, to niech sobie słuchają. Zakładam
>że RMF nie nadaje jakiejś rasitowskiej propagandy.

>> Ale ja tak samo patrze na palenie na przystanku - ani to szkodliwe,
>> ani irytujace.
>> Wiec czemu zakazane ?
>Dlatego że i szkodliwe, i irytujące.

Tak, jak z tym RFM. Skoro nie podpada pod halasowanie, to nich sobie
pala :-)

P.S. Pare stanow w USA i Holandia dopuscily palenie marihuany.
Mozna ? Mozna ...

>> >> Albo np takie Holenderki
>> >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Langenort
>> >> Jak one smia nie szanowac naszego zorganizowanego spoleczenstwa
>> >> ?
>> >No tak, tu masz całkowitą rację. Polacy (wszech) potrafią się
>> >zorganizować.
>> >Potem pokazywali ich średniowieczne zorganizowanie w holenderskiej
>> >telewizji. Wzór do naśladowania dla narodów świata :-)
>> W kwestii aborcji ?
>> A kto powiedzial, ze to twoja racja jest lepsza, nie szanujesz
>> demokratycznej decyzji spoleczenstwa ?

>To nie była żadna demokratyczna decyzja społeczeństwa. W demokracji
>przedstawicielskiej
>tylko wybór przedstawicieli jest demokratyczny, reszta to już
>działania kliki kolesi.

O ile rozumiem - tym razem lamanie/omijanie naszego prawa nie
przeszkadza ci tak bardzo,
aby umowic sie na pikiete protestujaca przeciw wpuszczeniu tego statku
do portu ? :-P

>> >Na stoku też. Mi to wisi czy się rozpędzisz i wyrżniesz w drzewo,
>> >ale
>> >nie mam zamiaru ubezpieczać się bo jakiś nawalony pojeb może na
>> >mnie
>> >najechać i mi coś zrobić.
>
>> Ale przeciez trzezwy tez moze najechac.

>Kontynuujesz głupie tłumaczenia. Owszem, trzeźwy może, ale ze znikomo
>małym prawdopodobieństwem.
>Problem jest w takim co wypił, a Ty problem widzisz gdzie indziej.

Chyba nigdy na nartach nie jezdziles.
Prawdopodobienstwo jest calkiem sporo.
Za to nigdy nie widzialem problemow z jakims "pijanym".

>> Wprowadzic ograniczenia predkosci, czy w ogole zakazac
>> narciarstwa -
>> od tego tylko zlamania i inne wypadki powstaja :-P
>Kontynuj swój infantylizm.

A palenia papierosow to zakazac ?

>> >> >> No wiesz, nie mielismy na komune innego pomyslu niz
>> >> >> kapitalizm, a
>> >> >> zwiazki walczace o wprowadzenie kapitalizmu - kon by sie
>> >> >> usmial :-)
>> >> >> Taka koniecznosc dziejowa :-(
>> >> >Rozwiń tę myśl, to bardzo ciekawe co napisałeś. Szczególnie w
>> >> >kontekście postulatów z bramy.
>> >> Postulaty byly bardzo socjalistyczne, ale coz - nie udalo sie
>> >> ich
>> >> wdrozyc.
>
>> >No więc jaki był ten polski pomysł na wolność od sowietów?
>> >Kapitalizm, socjalizm, robta co chceta, nie lękajcie się?
>> >Czy może nie było żadnego pomysłu, a wyszło to co wyszło?
>> Wyszlo co wyszlo. Ale czy moglo cos innego wyjsc ? Watpie.

>Ja nie wątpię. Ale mam inny punkt widzenia, więc Ciebie rozumiem.

Punkty widzenia mozemy miec rozne, ale ciekaw jestem, jak sobie te
swietlana przyszlosc wyobrazasz ... pod auspicjami socjalizmu..

>> >W Chinach jest właśnie tak, a cały czas ta sama partia trzyma
>> >władzę.
>> >Może Chińczycy mieli lepszy pomysł?
>
>> Chinczyczy z Partii, czy wszystkich masz na mysli ?
>> Bo Chinczycy z Partii to mogli popatrzec na Jaruzelskiego, na ZSRR,
>> na
>> Rumunie - i wyciagnac wnioski.

>A spawacz to nie mógł wyciągnąć wniosków?

A mogl. Czechoslowacja 68, Wegry 56 ...

>Też wyciągnął, rząd Rakowskiego może być dowodem, ale za późno.

Za pozno.
Kto jest temu winien ? Moskwa, Jaruzelski, narod ?

>Wcześniej pomysłów nie było.

Jeden niby byl, ale cos sie w Moskwie nie podobal.
Co by z niego wyszlo ... na moj gust tez upadek socjalizmu :-)

>> Jak teraz Kim wyciagnie wnioski i stwierdzi, ze jak sie dogada z
>> biznesmenami z Poludnia, to ludzie beda mieli prace i bedzie im sie
>> zylo lepiej, a on bedzie mial raj, to tez nazwiesz "koreanskim
>> pomyslem" ?
>Co Ty chłopie palisz?

Nic nie pale.
Taka "naturalna droga rozwoju" dla NK to byloby wynajac swoja tania
sile robocza biznesmenom z SK.
Jak Kim to umiejetnie zrobi, to go nie tylko nie powiesza, ale jeszcze
bogatym czlowiekiem zostanie ..

>> >Może ani PZPR ani Solidarność nie miała kontaktu z
>> >rzeczywistością?
>> >Poczytaj dzisiaj tamtą bibułę. Same farmazony!
>> Jakie czasy, takie farmazony.
>No ale dzisiaj przynajmniej nikt w nie nie wierzy.

trudno, zebysmy sie kartek domagali na cukier.
W owym czasie postulat byl zrozumialy.

No ale mamy rok 1980 - zaproponuj lepsze postulaty, skoro masz lepszy
punkt widzenia :-)

>> >To wtedy z Polski wyjechało mnóstwo ludzi na Zachód, bo widzieli
>> >że
>> >jeśli się coś zmieni to władza przejdzie z debili na złodziei, czy
>> >tam odwrotnie, wszystko jedno.
>> Ale masz na mysli ktory rok ?
>Stan wojenny i bezpośredni okres po.

Jak bezposredni - inaczej to wygladalo w 83, inaczej w 85, inaczej 87,
inaczej w 89 ...

>> Choc akurat niezaleznie od roku przyczyny wyjazdu byly glownie
>> ekonomiczne, pomijajac tych, ktorych wladza "wyrzucila".

>Nie, władza nie wyrzucała masowo opozycji z kraju.

Niektorych wyrzucila. "paszport bez powrotu" widziales ?
Owszem - duzo tego nie bylo.

Reszta to sie musiala dobrze starac, aby wyjechac.

>W odróżnieniu np. od 2RP, która pozbawiła obywatelstwa dziesiątki
>tysięcy Polaków o poglądach lewicowych walczących w Hiszpanii.
>Którzy zresztą potem zasilili szeregi Resistance.

Patrzac na pozniejsze czasy - moze i dobrze. Komuchy niech sp*.

Nawiasem mowiac dzisiejsza RP przewiduje pare latek za walczenie w
innych krajach.

>> Ale ludzie nie patrzyli ze zlodzieje zastapia debili, tylko ze tam
>> zarabia $1000, a tu $20. $50. $100. $200 - ciagle mniej niz 1000.

>Była fala emigracji wczesnych lat osiemdziesiątych, poznałem tych
>ludzi w Anglii.

Rok 80-ty, 81, 82, 83, 84 ?
Nie tak latwo bylo wyjechac w 82 czy 83 :-)

>Kasa im nie przeszkadzała rzecz jasna, ale wszyscy twierdzą że
>wyjechali z Polski ze względów ideologiczno- powiedziałbym
>socjologicznych.
>Otworzyły im się oczy że żyją w wielkim domu wariatów i albo z niego
>uciekną, albo sami zwariują.

Oprocz niskich zarobkow, ktore akurat na poczatku lat 80-tych to tak
umiarkowanie byly potrzebne, to mieszkanie z tesciowa, stanie
godzinami w kolejkach, polowanie w sklepach "na wszystko" niewatpliwie
mozna zaliczyc do "socjologicznych".

Ale jak propoponujesz to poprawic ?

>> Meetupa nie znam, kluby dyskusyjne - to sie chyba skonczylo.
>> Poza tym spojrz co my tu robimy - dyskutujemy, trzeba do tego
>> spotykac
>> sie w miescie ?
>Przestań, tę grupę czyta może 20 osób,

Kiedys bylo wiecej.
Duzy cios zadal onet i gazeta - likwidujac serwery.

No ale przeciez sa rozne fora, jest fejsbook - tyle narzekania, ze
mlodzi teraz nic nie robia tylko paluszkami po telefonie :-)

>Zapoznaj się z meetupem, polecam. Nawet w Korei można znaleźć mnóstwo
>ludzi o jakichś tam zainteresowaniach.

A z Polski znajde ?

>> Ale ja o takich przyziemnych sprawach - spoldzielnia mieszkaniowa,
>> czynsze, parkingi, zarzadzenia ... cos, co powinno interesowac
>> sasiadow ..

>Ludzi nie interesują technikalia, dlaczego coś tam jest zrobione, coś
>tam nie, a kto, a kiedy, a za ile.
>Chcą zapłacić i mieć ładnie.

A z tym to akurat roznie bywa. Jedni mowia ze chca zaplacic i miec
ladnie, inni, ze nie chca placic, moze byc brzydko.

Ale temat do dyskusji jest inny - placa coraz wiecej, a nadal jest
brzydko :-)

>A jak dalej jest brzydko to wolą się przeprowadzić niż wnikać. Nie
>mają czasu.

To nie USA, u nas sie tak latwo nie przeprowadza.
Tzn owszem - jak wynajmujesz, to latwo. Ale jak masz kredyt na 30 lat,
to juz gorzej.

>> >Spółdzielnia to forma własności podmiotu gospodarczego według
>> >prawa
>> >spółdzielczego, wcześniej KSH, a nie miasto czy tam państwo.
>> wiec kto jest posiadaczem ?
>No przecież to jest kołchoz, dlaczego posiadacz miałby mieć wpływ na
>coś?

No widzisz, nie wiesz i nie chcesz wiedziec.
A tu juz nie ma Partii, ze przyjezdza sekretarz z okregu i mowi
"prezesem zostaje Kowalski".

>> >Tam jest kasa: wydawanie, zarabianie, oszczędzanie,
>> >marnotrawienie,
>> >moja kasa, cudza kasa, dojenie, kantowanie, malwersacje,
>> >sprzeniewierzanie.
>> >To nie ta bajka. Nie te pojęcia.
>
>> A ja bym napisal, ze jestes doskonalym przykladem na te polska
>> dezorganizacje spoleczna, ktora tak ganisz.
>> Mozna by wrecz rzec "homo sovieticus".
>
>> Spoldzielnia, Oni, dojenie, kantowanie, malwersacje.
>> A nie pomyslales, ze to jest _Moja_ spoldzielnia, gdzie _Ja_
>> wybieram
>> zarzad i prezesa, ktory _dla_mnie _ ma pracowac.

>No to powiedz z iloma sąsiadami znasz się z imienia i nazwiska,
>rozmawiasz przy windzie o czymś więcej niż pogodzie?

Ja akurat z nikim, ale wyglada na to, ze ty zylbys podobnie :-)

>Co wiesz o ich opinii o tych władzach, dlaczego oni wszyscy głosują
>ciągle na tych samych gamoni? Może sami są gamoniami?

>> P.S. Takie spoldzielnie to nawiasem mowiac swietny przyklad, jak
>> sie
>> Polacy potrafia zorganizowac.
>> Ale nie wszyscy - tylko prezes i jego klika. Ale potrafia :-)
>Chciałbyś żeby to była demokracja, a to jest demokracja
>przedstawicielska. Tak jak krzesło i krzesło elektryczne. Trochę co
>innego, prawda?

Demokracja demokracja, ale ktos musi rzadzic :-)

Tylko powiedz - gdzie mysmy mieli sie tego nauczyc ...

J.