W dniu czwartek, 2 lutego 2017 01:44:52 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:78fbbda3-c8f0-463e-b9e2-512f60e65fd7@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 1 lutego 2017 21:10:37 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> >> A czy ten poziom ochrony taki fatalny ... szpitale pelno sprzetu
> >> >> maja.
> >> >Nie masz pojęcia o stanie służby zdrowia w czasach kiedy WOŚP
> >> >powstawała.
> >
> >> Ale minelo 25 lat, jaki jest stan kazdy widzi.
>
> >Każdy widzi? Opowiedz co Ty widzisz.
> >Bo ja wiem jakie są losy tego sprzętu kiedy skończą mu się
> >odczynniki, materiały ekploatacyjne,
> >czy wymaga odpłatnej wizyty serwisanta. Tak się składa że mam z tym
> >styczność.
>
> W Korei ?

W Polsce.

>
> Ja tam np widze, ze USG spowszechnialo, kazdy lekarz w szpitalu ma pod
> reka.

Ja tam widzę że wszystko spowszechniało. Jak chcesz przy takim powszechnym
spowszechnieniu wszystkiego mierzyć poprawę jakości usług to musisz mieć jakąś
uniwersalną miarę, niezależną od postępu technicznego.

>
> >> >> A potem do tomografu czeka sie np pol roku.
> >> >I co dla Ciebie z tego wynika?
> >> No coz - za malo tych tomografow, ale przeciez sa.
> >No ale co chciałeś tym udowodnić, że akcje charytatywne w Polsce są
> >powszechne, czy sporadyczne?
>
> Raczej to, ze nasycenie sprzetem rosnie.
> Wiec ten "stan sluzby zdrowia" juz nie uzasadnia hojnosci dla WOSP.

Chyba nie rozumiesz o co w ogóle chodzi w WOŚP. Ludzie dają kasę na WOŚP wcale nie
dlatego że uważają że nasycenie sprzętem jest takie albo śmakie.

>
> >> >> >Popatrz jaka jest reakcja społeczności ad hoc: na przykład
> >> >> >przypadkowych ludzi na przystanku autobusowym, kiedy ktoś
> >> >> >zaczyna
> >> >> >palić papierosa.
> >> >> >Czy automatycznie organizują się w grupę dającą zwarty odpór
> >> >> >śmierdziuchowi, czy każdy odwraca się w inną stronę i udaje że
> >> >> >go
> >> >> >tam
> >> >> >nie ma?
> >> >> A w Danii daja ?
> >> >A jak myślisz?
> >> Mysle ze nie, ale tylko zgaduje i moge sie mylic.
> >Owszem, możesz się mylić.
>
> >> Tylko jeszcze drobiazg - to bedzie "odpór", czy ktos zwroci uwage
> >> "uwazaj pan, tu nie mozna palic, mandat mozna dostac".
> >Byłem świadkiem obywatelskiego zatrzymania złodzieja rowerów. Tak mu
> >zwrócili uwagę, że miał szczęście że policja szybko przyjechała.
>
> Ale mowilismy o palaczu na przystanku.
> Jak Ci rower kradna, to cie to osobiscie dotyka, wiec nawet w Polsce
> jest takie obywatelskie zatrzymania zdarzaja.

No bo w Skandynawii nie zdarza się żeby ktoś palił na przystanku. W Polsce to jest
norma.

>
> Zapal papierosa na przystanku :-)
>
> P.S. Podobne badania robili w roznych krajach ... gdzies tam w Anglii
> zlodziejowi nikt nie zwrocil uwagi, ale policja miala kilka telefonow.
> Te komorki zmieniaja jednak stosunki spoleczne :-)
>
> >> >> No coz, ja nie pale, ale ten zakaz uwazam za przegiecie. To mam
> >> >> zwracac uwage ?
> >> >A dlaczego uważasz że to przegięcie?
> >> Otwarta przestrzen, swieze, tzn pelne smogu z samochodow,
> >> powietrze, i
> >> wiec co mi taki palacz przeszkadza ?
> >> Wiec czemu mu zabraniac.
> >A potrafisz sobie wyobrazić że są tacy ludzie którym przeszkadza?
> >Potrafisz sobie wyobrazić że oprócz słuchaczy RMFu są też słuchacze
> >Dwójki?
>
> I wprowadzaja zakaz nadawania RMF ?

Głupie porównanie. Samo nadawanie dziadowskiej muzyki nie jest dla nikogo szkodliwe
ani irytujące.

>
> >> Zaraz mnie zaczna czegos zabraniac, juz zaczeli :-)
> >A nie zauważyłeś że te zakazy są konsekwencją życia w zorganizowanym
> >społeczeństwie?
> >Potrafisz zrozumieć że umyślne ignorowanie ich to jest kołtuństwo a
> >nie żadna duma z wieków tradycji?
>
> A pamietasz np taka prohibicje w USA ?
> Tam tez sie obywatele zorganizowali ... tylko bynajmniej nie w celu
> egzekwowania prawa, ktore przeciez sami sobie demokratycznie
> wprowadzili :-)
>
> Albo np takie Holenderki
> https://pl.wikipedia.org/wiki/Langenort
> Jak one smia nie szanowac naszego zorganizowanego spoleczenstwa ?

No tak, tu masz całkowitą rację. Polacy (wszech) potrafią się zorganizować. Potem
pokazywali ich średniowieczne zorganizowanie w holenderskiej telewizji. Wzór do
naśladowania dla narodów świata :-)

>
> Czy takie angielskie okreslenie
> https://en.wikipedia.org/wiki/Civil_disobedience
>
> Ja tam np rozumiem, ze samochodu lepiej nie prowadzic w stanie
> upojenia alkoholowego (nie mylic z 0.5 promila).
> I szanuje.
> Ale komu przeszkadzalo, gdy sobie na zaglowce piwo wypilem ?
> A teraz na narciarskim stoku ...

No ale rozumiesz że kiedyś to na jeziorze byłeś sam, a teraz ruch jak na Place de la
Concorde? Na stoku też. Mi to wisi czy się rozpędzisz i wyrżniesz w drzewo, ale nie
mam zamiaru ubezpieczać się bo jakiś nawalony pojeb może na mnie najechać i mi coś
zrobić.

>
> >> >> >Po prostu, Polacy od dawna nie potrafią się organizować w
> >> >> >społecznościu które są w stanie coś tam osiągnąć.
> >> >> Jakie "od dawna" masz na mysli ?
> >> >Od upadku komuny. W tym czasie związki zawodowe jeden po drugim
> >> >przestawały nimi być, bo w efekcie jakichś kompletnie
> >> >rakotwórczych
> >> >wewnętrznych procesów, przemieniały się w polityczny folwark kliki
> >> >u
> >> >władzy.
> >> No wiesz, nie mielismy na komune innego pomyslu niz kapitalizm, a
> >> zwiazki walczace o wprowadzenie kapitalizmu - kon by sie usmial :-)
> >> Taka koniecznosc dziejowa :-(
> >Rozwiń tę myśl, to bardzo ciekawe co napisałeś. Szczególnie w
> >kontekście postulatów z bramy.
>
> Postulaty byly bardzo socjalistyczne, ale coz - nie udalo sie ich
> wdrozyc.

No więc jaki był ten polski pomysł na wolność od sowietów? Kapitalizm, socjalizm,
robta co chceta, nie lękajcie się? Czy może nie było żadnego pomysłu, a wyszło to co
wyszło?

> Czy byly obiektywne przyczyny, czy owczesna klika nie byla w stanie
> sie zrzec przywilejow na rzecz aparatu wladzy - nie wiem.
> Minelo jednak 10 lat, klika przemysl i eksport zbankrutowala, i w
> zasadzie juz sie nic nie dalo zrobic - socjalizm juz upadl
> gospodarczo.
>
> Mysle, ze jednak ten socjalizm byl skazany na wymarcie.
> Predzej czy pozniej albo zdolne jednostki by wyemigrowaly jak Ty, albo
> by trzeba wprowadzic pewna wolnosc gospodarcza ... i w efekcie sfera
> prywatna przejelaby sfere "panstwowa".

W Chinach jest właśnie tak, a cały czas ta sama partia trzyma władzę. Może Chińczycy
mieli lepszy pomysł? Może ani PZPR ani Solidarność nie miała kontaktu z
rzeczywistością? Poczytaj dzisiaj tamtą bibułę. Same farmazony! To wtedy z Polski
wyjechało mnóstwo ludzi na Zachód, bo widzieli że jeśli się coś zmieni to władza
przejdzie z debili na złodziei, czy tam odwrotnie, wszystko jedno. Kult jak dzisiaj o
tym śpiewa to się dopiero ludziom oczy otwierają (Amnezja).

>
> No bo gdzie na swiecie socjalizm sie ostal ? Szwecja, Norwegia, Dania
> ?

Tam też się nie ostał. Jak nie zapłacisz z własnej kieszeni za ubezpieczenie od
bezrobocia to potem nawet miski zupy nie dostaniesz.

>
> >> >> Z piatej - mamy jednak mase roznych organizacji spolecznych, od
> >> >> Radia Maryja do band kiboli.
> >> >Posługujesz się słowami których znaczenia nie rozumiesz. To nie
> >> >jest
> >> >masa.
> >> Wszystkich nie wymienisz, to jednak masa, w sensie - duza ilosc
> >> organizacji - nawet, jesli nieformalne :-)
>
> >A ile to jest "dużo"? jak to liczysz?
>
> Jak wymieniam, wymieniam i konca nie widac, to jest duzo.
>
> >> Z drugiej strony przyznam, ze ludzie czesto nie potrafia sie
> >> zorganizowac/nie czuja demokracji/demokracja zawodzi.

Ale mi nie chodzi o demokrację. Weź otwórz Meetupa, zobacz ile ludzi spotyka się na
mieście podyskutować o tym czy tamtym np. w Berlinie, Kopenhadze czy Wiedniu, a ile w
Warszawie. A potem porównaj mniejsze miasta polskie i niepolskie. Wreszcie zejdź do
zupełnie małych miasteczek. Ja w Polsce regularnie bywam w miateczku na prowincji,
10.000 mieszkańców. Tam się kompletnie nic nie dzieje! Cichosza.

> >> Co widac np w spoldzielniach mieszkaniowych.
>
> >Odnoszę wrażenie że chciałeś użyć jakiegoś innego słowa niż
> >'demokracja'.
>
> Dokladnie demokracja.
> Kto ma najwyzsza wladze w spoldzielni ? Spoldzielcy. Wiekszosc glosow.
> Wiec czemu narzekaja na poczynania prezesa/zarzadu ?

Spółdzielnia to forma własności podmiotu gospodarczego według prawa spółdzielczego,
wcześniej KSH, a nie miasto czy tam państwo. Tam nie ma żadnej demokracji. Tam jest
kasa: wydawanie, zarabianie, oszczędzanie, marnotrawienie, moja kasa, cudza kasa,
dojenie, kantowanie, malwersacje, sprzeniewierzanie. To nie ta bajka. Nie te pojęcia.