On 2010-12-14 13:54, Cavallino wrote:
> Użytkownik "Yans van Horn" <y...@n...spam> napisał w wiadomości news:
>
>> Ja nie wciskam głodnych kawałków, tylko opisuje SWOJE zdanie.
>
> Przy okazji próbująć wpłynąć na moje, proponując jakieś testy na Twoich
> warunkach.

Ujmijmy to tak - proponując testy :-) Warunki są do ustalenia :-)

>>
>>>> Można powiedzieć, że pewnym jest, że będzie Ci się jechać GORZEJ.
>>>
>>> Pewność takie założenia, jest z natury rzeczy totalną bzdurą.
>>
>> Zamień pewność na duże prawdopodobieństwo.
>
> W tym przypadku najwyżej na cień prawdopodobieństwa.

Cień prawdopodobieństwa, że RWD będzie Ci się jechać gorzej ? Czyli duże
prawdopodobieństwo, że RWD będzie się jechać lepiej niż FWD ?

Jesteś pewien ? :-)

>> Ok, o przyzwyczajaniech nie. Zatem skoro niczym wcześniej nie
>> jeździłeś - rozumiem, ze wcześniej wyłącznie kurs prawa, jazdy tak ?
>
> Nie.
> Po prostu te 20 z hakiem lat temu większość produktów polskiej
> motoryzacji miało napęd na tył.
> O ile nie wszystkie.

Przerabiałem ich część.

>> - to jaki mógł być poziom Twoich umiejętności ?
>
> Wystarczający do jazdy FWD jak widać.
>
>>> Jedynie o kompletnej niesterowalności takiego napędu, a danych
>>> warunkach.
>>
>> Dane warunki, to ogólnie ślisko ? Czy wtedy tamten samochód w
>> tamtejszych warunkach ?
>
> To drugie.
> Albo każdy inny na letnich kapciach w tamtych warunkach.

Ok, zgoda.

Teraz myślę, że sytuacja wygląda jednak inaczej. Jakie RWD z ostatnich
powiedzmy 5-lat testowałeś ?

>>>> Zatem odpowiedź już znasz.
>>>
>>> Tak.
>>> Wygadujesz bzdury, nie chcąc się pogodzić ze stanem faktycznym.
>>
>> Ja mam swoje zdanie w tym temacie, które jest poparte moim
>> doświadczeniem i niekonieczne musi pokrywać się z Twoim.
>
> Super.
> Czyli zgadzasz się, że test jest zbędny? ;-)

Jeśli chcesz pozostać przy poglądach z 197X-198X :-)

>>> Ja nie chcę robić takiego testu, bo już go zrobiłem w przeszłości i znam
>>> wynik.
>>
>> Wiemy, że było to bmw 318 (który model, rocznik,
>
> Rocznik 1979.
> To się chyba rekin na to mówiło.
> 1.8 w każdym razie.

E21 zatem pewnie.

>> miał LSD?),
>
> Nie, wtedy o prochy było ciężko. ;-)

W 197X ? Chyba łatwiej - choć to zależnie od regionu :-)

>> a jakie było FWD ?
>
> Też pisałem.
> Audi Coupe 1.8.
>
>> Tym testem porównasz dwa napędy a nie dwa samochody.
>
> Nie bardzo wiem jak, skoro mi nie udostępnisz swojego RWD, a ja własnego
> nie kupię.

Nie napisałem, że nie użyczę, lecz to że nie znam Twoich umiejętności -
zatem nie mogę mieć do Ciebie zaufania :-)

> A już pisałem, że czyjeś wrażenia i odczucia na mnie wrażenia nie robią
> zbyt dużego.

Może ten test? :-) Wydaje mi się, że bardzo dobrze podsumowuje dyskusję.
Polecam oglądnąć całość i zwrócić uwagę na szczegóły.

http://www.youtube.com/watch?v=shwgNV36xFA

Wnioski:
- "FWD is easier to control for average driver and less satisfying for
experienced" - opanowanie poślizgu podsterownego jest nieco bardziej
naturalne dla przeciętnego kierowcy niż opanowanie nadsterownego.
- Kontrola trakcji doskonale radzi sobie z wywołaną przed brak
doświadczenia nadsterownością - działa jak kaganiec.

>> Zakładając, że większość ma doświadczenie prawie wyłącznie ze słabymi
>> FWD i raczej niezbyt wysokie umiejętności - to słaby samochód FWD
>> będzie dla nich bezpieczniejszy.
>
> Każdy, nie tylko słaby.

Nie sądze :-)

> Nikt normalny nie będzie szalał zimą w żadnym aucie.

Nie chodzi o "szalenie". W mocniejszym FWD przyciśniesz/odpuścisz na
ślieskiej nawierzchni i lecisz podsterem w krajobraz.

>>>>> Ale to niby miał być napęd nadający się do jazdy z każdymi
>>>>> umiejętnościami, tak jak FWD.
>>>>
>>>> Bo da się.
>>>
>>> Oczywiście.
>>> Wolniej, mniej bezpiecznie itd.
>>
>> Chętnie sie bym o tym przekonał na bezpiecznym placu :-)
>
> Przecież pisałeś, że wysoko cenisz swoje umiejętności, więc nie jesteś
> dobrym przykładem.

Gdzieś pisałem, że mam wysokie umiejętności ? :-) Nie przypominam
sobie... Jeśli cokolwiek pisałem, to jedynie to, że chętnie porównam :-)

> Mogę wsadzić swojego syna za kółko, jeśli boisz się przyzwyczajeń - on
> ma tylko przyzwyczajenia ze skuterka. ;-)

To w takim razie pewnie nie ma prawa jazdy ;-)

>>>> Jednakże patrz punkt o przyzwyczajeniach - zdecydowana większość
>>>> jeździ wyłącznie FWD.
>>>
>>> Nawet w rajdach - widziałeś gdzieś ostatnio ośkę z RWD?
>>
>> Popatrz: Większośc samochodów popularnych to FWD w związku z czym
>> większość samochodów posiadających homologację rajdową to FWD.
>
> Większość czy wszystkie?

Większość.

>> To teraz zobacz ile startuje samochodów RWD w touring car, rally cross.
>
> Po śniegu?
> Bo chyba zapomniałeś że mówimy o śliskim.

Oczywiście. Rallycross jest na szutrze i na śniegu/lodzie. Bo chyba nie
masz watpliwości co do "śliskości" szutru ?

Tu masz przykład:
http://www.youtube.com/watch?v=VLJrVpBGUqU

>>> A ja uważam, że auto ma być do jazdy i jedno się na śliskie nadaje
>>> mniej, a drugie bardziej.
>>
>> Twoje prawo. Ja się wstrzymam do czasu przeprowadzenia testu w
>> kontrolnych warunkach - na lodziku i śniegu.
>
> Twoje prawo.
> Ja już taki test zaliczam od lat 20, więc więcej nie muszę.

Nie zrozumiałeś. Nie chodzi o typowe zimowe turlanie się - czyli jazdę
po drogach publicznych.

>> Moje grupowe testowanie, które zaproponwałem w PIERWSZYM poście nie
>> uwzględniało pożyczania.
>
> No właśnie, czyli na Twoich warunkach.

Nie uwzględnia =/= zabrania :-)

>> To TWOJA propozycja dotyczyła pozyczenia TOBIE samochodu.
>
> Dokładnie - wtedy byłoby na moich. ;-)

Szczegóły do ustalenia. Zależy też od tego który samochód bym wziął :-)

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik