W dniu 26.06.2024 o 12:42, J.F pisze:
[...]
> Ja się na tym nie znam, ale chętnie dopytam:
>
>>>> W tonacji c-dur nie
>>>> występują np, półdźwięki a w tonacji a-mol mamy gis w akordzie dla
>>>> e-dur, czyli trójdźwięk e-gis-h :) bo całkowicie "molowo" byłoby za
>>>> "smutne" :)
>
> No właśnie - przecież te "półtony" to nie są żadne nadzwyczajne
> częstotliwości - tony jak każde inne.
> Ktoś się uparł zagrać tylko "całymi tonami" i stąd smutek?

Nie :) weź sobie jakąś klawiaturę i wciśnij C-E-G i masz akord durowy,
"wesoły". Potem wciśnij A-H-C i masz akord molowy "smutny". W obu
przypadkach wciskasz całe tony ale to dwie różne tonacje. Różnicę
słychać diametralnie.
>
>>> No właśnie niezupełnie.
>>> Już od wprowadzenia systemu równomiernie temperowanego tego nie słychać, bo
>>> akordy brzmią jednakowo.
>>
>> Chyba jednak nie. C-E-G brzmi inaczej niż A-C-E. Dodatkowo zależy to też
>
> Przeliczyłeś, ze to te same interwały?
> W równomiernym stroju powinny chyba brzmieć tak samo.

No nie brzmią tak samo (częstotliwość pomijam).

>> od instrumentu. Na przykład gitara i "riffy/chwyty" w różnych tonacjach
>> brzmią skrajnie różnie.
>
> Moze mi sie wydaje, ale progi w gitarach są "równomiernie" rozłożone.
> Jak jeszcze struny równie "równomiernie" nastrojone, to powinny
> brzmiec tak samo.
> No chyba, ze typowo własnie nie są tak "równomiernie" zestrojone.

Też nie. Akordy na gitarze (oprócz "barowych") zawierają w sobie "puste
struny" i przy różnych chwytach inne struny są puste co powoduje, że
akordy nie są budowane tak samo ale brzmią właściwie i różnie. Inaczej
brzmi chwyt D-dur a inaczej C-dur. W przypadku klawiszy jednak brzmią
tak samo, chociaż jest ton różnicy.
>
>>> Jeszcze jedno:
>>> Źródła pisane donoszą, że w Średniowieczu czy Odrodzeniu i później,
>>> większość ludzi (czyli "miastowych", nie "wieśniaków") była w stanie
>>> odróżnić tonację w granym na organach utworze.
>>
>> Tak jest nadal. To "słuch absolutny" i akurat mam taką umiejętność.
>> Nabyłem ją dziedzicznie.
>
> Niektórzy tak mają, ale czy na pewno jestes w stanie odróznić utwór?
> Przetransponuję ci jakis jakąś etiudę Chopina o 2 półtony,
> odtworzę, powiesz ze to w górę, w dół, czy może wcale?

Czyli zmienisz tonację. 2 półtony to cały ton. Oczywiście dla mnie jest
to słyszalna różnica.

>>> Druga ciekawostka:
>>> Aktualnie można utwór dowolnie transponować przy skali równimiernie
>>> temperowanej. Wcześniej w zasadzie utwór transponowany już nie brzmiał
>>> prawidłowo.
>>
>> No nie, zmienia się wtedy wysokość dźwięków. Przykładem może być, że
>> większość utworów "techno, rave itd" czyli ten typ muzyki, pisze się w
>> tonacji B...a to tylko dlatego, że częstotliwość tej tonacji jest
>> inaczej/lepiej odbierana przez ogół słuchających...w sensie wytwarzania
>> dopaminy :)
>
> Być może, ale czy taka transpozycja o 5% (jeden półton) ma tu istotne
> znaczenie?

Czasem ma, to zależy właśnie od tonacji, czy jest "skrajna" w skali
oktawy czy nie.

> Poza tym ludzie różni są, to pewnie jedni powiedzą, ze to gorsze, a
> inni, ze lepsze :-)
>
> Ale ale ... a na klasycznych słuchaczy to nie działa? :-)

Nie, nie działa, nie słyszą tego.

> A skrzypek, czy zespół skrzypków - jak stroi skrzypce?
> Oni nawet progów nie mają, grają na wyczucie :-)

To proste. Pamięć mięśniowa + dobry słuch. Lubię grać na skrzypcach :)

Ostatnio przy ognisku była dyskusja i pokazywałem taki myk. Uderzyłem w
strunę E na gitarze, potem zrobiłem jakieś tremolo i kluczem podniosłem
lub opuściłem tą strunę zmieniając jej naprężenie/dźwięk. Następnie
pytałem, czy mam podnieść czy opuścić, aby wrócić do standardu czyli E.

Zgadywali randomowo ale nikt z 5 osób nie mógł trafić przez 5 prób.
Ponieważ są gadgety, do strojenia gitary, to im pokazałem, że mylili się
nawet o 2 tony. Przy słuchu absolutnym, nie ma potrzeby używania
stroika, chyba, że dla sprawdzenia, bo dla mnie E to E, jak dla Ciebie
kolor zielony to zielony a nie brązowy. Inna sprawa, że fizyka też robi
swoje. Jak całą gitarę nastroisz o 2 tony wyżej, to struny są bardziej
twarde i utwór nawet inaczej brzmi, chociaż ze strony technicznej niby
jest OK. podobnie jak nastroisz o 2 tony niżej, wtedy struny są
"sflaczałe" i też inaczej brzmią, mając tendencję do fałszu (ćwierć
tonu) bo dociskanie je napręża i zwyczajnie "nie stroją" tak jak powinny.

Tak generalnie temat rzeka a każdy instrument ma swoje "zagadki".


--
LordBluzg(R)??
<<<?i? ć?d?? i Putina i ęjcaredefnoK>>>