On Wed, 26 Jun 2024 17:20:56 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
> W dniu 26.06.2024 o 12:42, J.F pisze:
> [...]
>> Ja się na tym nie znam, ale chętnie dopytam:
>>>>> W tonacji c-dur nie
>>>>> występują np, półdźwięki a w tonacji a-mol mamy gis w akordzie dla
>>>>> e-dur, czyli trójdźwięk e-gis-h :) bo całkowicie "molowo" byłoby za
>>>>> "smutne" :)
>>
>> No właśnie - przecież te "półtony" to nie są żadne nadzwyczajne
>> częstotliwości - tony jak każde inne.
>> Ktoś się uparł zagrać tylko "całymi tonami" i stąd smutek?
>
> Nie :) weź sobie jakąś klawiaturę i wciśnij C-E-G i masz akord durowy,

Ale nie mam. moge poszukać edytora Midi.

> "wesoły". Potem wciśnij A-H-C i masz akord molowy "smutny". W obu
> przypadkach wciskasz całe tony ale to dwie różne tonacje. Różnicę
> słychać diametralnie.

Sie nie rozumiemy - kolor klawiszy mnie nie interesuje. To jakis
imperialistyczny wymysł starych muzyków :-)

Akord C-E-G to jakies stosunki częstotliwości, i inny akord o tych
samych stosunkach powinien brzmiec podobnie.
Tylko może wymagać czarnych klawiszy.


>>>> No właśnie niezupełnie.
>>>> Już od wprowadzenia systemu równomiernie temperowanego tego nie słychać, bo
>>>> akordy brzmią jednakowo.
>>>
>>> Chyba jednak nie. C-E-G brzmi inaczej niĹź A-C-E. Dodatkowo zaleĹźy to teĹź
>>
>> Przeliczyłeś, ze to te same interwały?
>> W równomiernym stroju powinny chyba brzmieć tak samo.
>
> No nie brzmią tak samo (częstotliwość pomijam).

Bo C-E-G to 4 i 3 półtony interwałów. A A-C-E to 3 i 4.

Zobacz
A-C#-E
czy
C#-F-G#
D-F#-A
E-G#-B

>>> od instrumentu. Na przykład gitara i "riffy/chwyty" w różnych tonacjach
>>> brzmią skrajnie różnie.
>>
>> Moze mi sie wydaje, ale progi w gitarach są "równomiernie" rozłożone.
>> Jak jeszcze struny rĂłwnie "rĂłwnomiernie" nastrojone, to powinny
>> brzmiec tak samo.
>> No chyba, ze typowo własnie nie są tak "równomiernie" zestrojone.
>
> Też nie. Akordy na gitarze (oprócz "barowych") zawierają w sobie "puste
> struny" i przy różnych chwytach inne struny są puste co powoduje, że
> akordy nie są budowane tak samo ale brzmią właściwie i różnie.

Ok, ale to chyba naturalne, ze inne stosunki inaczej brzmią.
Trzeba miec 7 palców, albo grać na basie :-)
Albo trącać mniej strun :-)

> Inaczej
> brzmi chwyt D-dur a inaczej C-dur. W przypadku klawiszy jednak brzmią
> tak samo, chociaş jest ton róşnicy.


Może się mylę - ale czy w takim razie nie powinny się inaczej nazywać
na gitarze a inaczej na klawiszach?

>>>> Jeszcze jedno:
>>>> űródła pisane donoszą, że w Średniowieczu czy Odrodzeniu i później,
>>>> większość ludzi (czyli "miastowych", nie "wieśniaków") była w stanie
>>>> odróżnić tonację w granym na organach utworze.
>>>
>>> Tak jest nadal. To "słuch absolutny" i akurat mam taką umiejętność.
>>> Nabyłem ją dziedzicznie.
>>
>> Niektórzy tak mają, ale czy na pewno jestes w stanie odróznić utwór?
>> Przetransponuję ci jakis jakąś etiudę Chopina o 2 półtony,
>> odtworzę, powiesz ze to w górę, w dół, czy może wcale?
>
> Czyli zmienisz tonację. 2 półtony to cały ton.

Nie jestem pewien, czy to się tak nazywa. Zamiast E będzie Fis, itd

> Oczywiście dla mnie jest to słyszalna różnica.

Ale czy pamietasz, z jakich dzwięków się składa np Sonata b-moll ?
A etiuda "rewolucyjna" ?


>>>> Druga ciekawostka:
>>>> Aktualnie można utwór dowolnie transponować przy skali równimiernie
>>>> temperowanej. Wcześniej w zasadzie utwór transponowany już nie brzmiał
>>>> prawidłowo.
>>>
>>> No nie, zmienia się wtedy wysokość dźwięków. Przykładem może być, że
>>> większość utworów "techno, rave itd" czyli ten typ muzyki, pisze się w
>>> tonacji B...a to tylko dlatego, że częstotliwość tej tonacji jest
>>> inaczej/lepiej odbierana przez ogół słuchających...w sensie wytwarzania
>>> dopaminy :)
>>
>> Być może, ale czy taka transpozycja o 5% (jeden półton) ma tu istotne
>> znaczenie?
>
> Czasem ma, to zależy właśnie od tonacji, czy jest "skrajna" w skali
> oktawy czy nie.

Troche powątpiewam, aby człowiek był tak wrażliwy na oktawy.

>> Poza tym ludzie różni są, to pewnie jedni powiedzą, ze to gorsze, a
>> inni, ze lepsze :-)
>>
>> Ale ale ... a na klasycznych słuchaczy to nie działa? :-)
>
> Nie, nie działa, nie słyszą tego.
>
>> A skrzypek, czy zespół skrzypków - jak stroi skrzypce?
>> Oni nawet progów nie mają, grają na wyczucie :-)
>
> To proste. Pamięć mięśniowa + dobry słuch. Lubię grać na skrzypcach :)
>
> Ostatnio przy ognisku była dyskusja i pokazywałem taki myk. Uderzyłem w
> strunę E na gitarze, potem zrobiłem jakieś tremolo i kluczem podniosłem
> lub opuściłem tą strunę zmieniając jej naprężenie/dźwięk. Następnie
> pytałem, czy mam podnieść czy opuścić, aby wrócić do standardu czyli E.
>
> Zgadywali randomowo ale nikt z 5 osób nie mógł trafić przez 5 prób.

Ale to mnie nie dziwi. Słuch absolutny to rzadkość u ludzi.

> Ponieważ są gadgety, do strojenia gitary, to im pokazałem, że mylili się
> nawet o 2 tony.

A co powie gadzet, jak przeciętnego skrzypka poprosimy o zagranie
nuty C?

> Inna sprawa, Ĺźe fizyka teĹź robi
> swoje. Jak całą gitarę nastroisz o 2 tony wyżej, to struny są bardziej
> twarde i utwĂłr nawet inaczej brzmi, chociaĹź ze strony technicznej niby
> jest OK. podobnie jak nastroisz o 2 tony niżej, wtedy struny są
> "sflaczałe" i też inaczej brzmią, mając tendencję do fałszu (ćwierć
> tonu) bo dociskanie je napręża i zwyczajnie "nie stroją" tak jak powinny.

Ok, ale pewnie więcej czynników wpływa na takie odchyłki.

Struny o ile pamietam tez są różne, elektryczne miały jakies takie
"miekkie".

> Tak generalnie temat rzeka a kaĹźdy instrument ma swoje "zagadki".

Taa, dla mnie pewną zagadką jest syntezator Windows :-)



J.