Dnia Thu, 27 Jun 2024 10:55:35 +0200, J.F napisał(a):

> On Wed, 26 Jun 2024 17:20:56 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
>> W dniu 26.06.2024 o 12:42, J.F pisze:
>> [...]
>>> Ja się na tym nie znam, ale chętnie dopytam:
>>>>>> W tonacji c-dur nie
>>>>>> występują np, półdźwięki a w tonacji a-mol mamy gis w akordzie dla
>>>>>> e-dur, czyli trójdźwięk e-gis-h :) bo całkowicie "molowo" byłoby za
>>>>>> "smutne" :)
>>>
>>> No właśnie - przecież te "półtony" to nie są żadne nadzwyczajne
>>> częstotliwości - tony jak każde inne.
>>> Ktoś się uparł zagrać tylko "całymi tonami" i stąd smutek?
>>
>> Nie :) weź sobie jakąś klawiaturę i wciśnij C-E-G i masz akord durowy,
>
> Ale nie mam. moge poszukać edytora Midi.
>
>> "wesoły". Potem wciśnij A-H-C i masz akord molowy "smutny". W obu
>> przypadkach wciskasz całe tony ale to dwie różne tonacje. Różnicę
>> słychać diametralnie.
>
> Sie nie rozumiemy - kolor klawiszy mnie nie interesuje. To jakis
> imperialistyczny wymysł starych muzyków :-)
>
> Akord C-E-G to jakies stosunki częstotliwości, i inny akord o tych
> samych stosunkach powinien brzmiec podobnie.
> Tylko może wymagać czarnych klawiszy.
>
>>>>> No właśnie niezupełnie.
>>>>> Już od wprowadzenia systemu równomiernie temperowanego tego nie słychać, bo
>>>>> akordy brzmią jednakowo.
>>>>
>>>> Chyba jednak nie. C-E-G brzmi inaczej niĹź A-C-E. Dodatkowo zaleĹźy to teĹź
>>>
>>> Przeliczyłeś, ze to te same interwały?
>>> W równomiernym stroju powinny chyba brzmieć tak samo.
>>
>> No nie brzmią tak samo (częstotliwość pomijam).
>
> Bo C-E-G to 4 i 3 półtony interwałów. A A-C-E to 3 i 4.
>
> Zobacz
> A-C#-E
> czy
> C#-F-G#
> D-F#-A
> E-G#-B

Przypomniałeś mi, jak w celach ćwiczebnych grywałem sobie ulubione kolędy i
każdą z nich po kolei transponowałem kolejno o pół tonu, czyli kolejne 12
tonacji. Nuty oczywiście te same, w ti=onacji podstawowej.
Dobre ćwiczenie nie tyle na czytanie nut, co na przeliczanie tonacji i
harmonizowanie w locie (bo zapis nutowy jednogłosowy). Coś, z czym wielu
kościelnych organistów ma problem.


>
>>>> od instrumentu. Na przykład gitara i "riffy/chwyty" w różnych tonacjach
>>>> brzmią skrajnie różnie.
>>>
>>> Moze mi sie wydaje, ale progi w gitarach są "równomiernie" rozłożone.
>>> Jak jeszcze struny rĂłwnie "rĂłwnomiernie" nastrojone, to powinny
>>> brzmiec tak samo.
>>> No chyba, ze typowo własnie nie są tak "równomiernie" zestrojone.
>>
>> Też nie. Akordy na gitarze (oprócz "barowych") zawierają w sobie "puste
>> struny" i przy różnych chwytach inne struny są puste co powoduje, że
>> akordy nie są budowane tak samo ale brzmią właściwie i różnie.
>
> Ok, ale to chyba naturalne, ze inne stosunki inaczej brzmią.
> Trzeba miec 7 palców, albo grać na basie :-)
> Albo trącać mniej strun :-)

Trochę to nie tak.
Gitary nie stroi się "na czysto", bo jak się dostoi od dołu, to góra się
minie, a jak zacznie się od góry, to dół się nie zegra.
Leci się flażoletami albo po prostu lekko odstraja.

Podobnie np. w fortepianie "chóry" nie są strojone czysto (ale to z innego
względu), analogicznie w akordeonie - też są rozstrajane. Nieco inaczej we
włoskich, inaczej we francuskich, inaczej w koncertowych.

>
>> Inaczej
>> brzmi chwyt D-dur a inaczej C-dur. W przypadku klawiszy jednak brzmią
>> tak samo, chociaş jest ton róşnicy.

Jak wyĹźej.

>
> Może się mylę - ale czy w takim razie nie powinny się inaczej nazywać
> na gitarze a inaczej na klawiszach?
>
>>>>> Jeszcze jedno:
>>>>> űródła pisane donoszą, że w Średniowieczu czy Odrodzeniu i później,
>>>>> większość ludzi (czyli "miastowych", nie "wieśniaków") była w stanie
>>>>> odróżnić tonację w granym na organach utworze.
>>>>
>>>> Tak jest nadal. To "słuch absolutny" i akurat mam taką umiejętność.
>>>> Nabyłem ją dziedzicznie.
>>>
>>> Niektórzy tak mają, ale czy na pewno jestes w stanie odróznić utwór?
>>> Przetransponuję ci jakis jakąś etiudę Chopina o 2 półtony,
>>> odtworzę, powiesz ze to w górę, w dół, czy może wcale?
>>
>> Czyli zmienisz tonację. 2 półtony to cały ton.
>
> Nie jestem pewien, czy to się tak nazywa. Zamiast E będzie Fis, itd

Zgadza się.
Transpozycja = przeniesienie niĹźej lub wyĹźej = zmiana tonacji.

>
>> Oczywiście dla mnie jest to słyszalna różnica.
>
> Ale czy pamietasz, z jakich dzwięków się składa np Sonata b-moll ?
> A etiuda "rewolucyjna" ?

Jest jakiś człowiek, który ma absolutną pamięć muzyczną - w sensie, że jak
jeden raz usłyszy utwór, to jest go w stanie dokładnie powtórzyć dowolnie
później.

>
>>>>> Druga ciekawostka:
>>>>> Aktualnie można utwór dowolnie transponować przy skali równimiernie
>>>>> temperowanej. Wcześniej w zasadzie utwór transponowany już nie brzmiał
>>>>> prawidłowo.
>>>>
>>>> No nie, zmienia się wtedy wysokość dźwięków. Przykładem może być, że
>>>> większość utworów "techno, rave itd" czyli ten typ muzyki, pisze się w
>>>> tonacji B...a to tylko dlatego, że częstotliwość tej tonacji jest
>>>> inaczej/lepiej odbierana przez ogół słuchających...w sensie wytwarzania
>>>> dopaminy :)
>>>
>>> Być może, ale czy taka transpozycja o 5% (jeden półton) ma tu istotne
>>> znaczenie?
>>
>> Czasem ma, to zależy właśnie od tonacji, czy jest "skrajna" w skali
>> oktawy czy nie.
>
> Troche powątpiewam, aby człowiek był tak wrażliwy na oktawy.

Ja znów miałem tak, że jak grałem pod śpiew, to wydawało mi się, że oktawę
za nisko, a jak jechałem oktawę wyżej, to znów wydawało mi się, że za
wysoko.
W organach jest nieco lepiej, bo można włączyć rejestr 8-stopowy i
16-stopowy.

>
>>> Poza tym ludzie różni są, to pewnie jedni powiedzą, ze to gorsze, a
>>> inni, ze lepsze :-)
>>>
>>> Ale ale ... a na klasycznych słuchaczy to nie działa? :-)
>>
>> Nie, nie działa, nie słyszą tego.
>>
>>> A skrzypek, czy zespół skrzypków - jak stroi skrzypce?
>>> Oni nawet progów nie mają, grają na wyczucie :-)
>>
>> To proste. Pamięć mięśniowa + dobry słuch. Lubię grać na skrzypcach :)
>>
>> Ostatnio przy ognisku była dyskusja i pokazywałem taki myk. Uderzyłem w
>> strunę E na gitarze, potem zrobiłem jakieś tremolo i kluczem podniosłem
>> lub opuściłem tą strunę zmieniając jej naprężenie/dźwięk. Następnie
>> pytałem, czy mam podnieść czy opuścić, aby wrócić do standardu czyli E.
>>
>> Zgadywali randomowo ale nikt z 5 osób nie mógł trafić przez 5 prób.
>
> Ale to mnie nie dziwi. Słuch absolutny to rzadkość u ludzi.
>
>> Ponieważ są gadgety, do strojenia gitary, to im pokazałem, że mylili się
>> nawet o 2 tony.
>
> A co powie gadzet, jak przeciętnego skrzypka poprosimy o zagranie
> nuty C?

Kumpel - Adam Prucnal - też ma słuch absolutny.
Pamiętam, że stroił gitary bez kamertonu ani innej pomocy.
Stroił w sensie, że pamiętał jaki dźwięk ma jaką wysokość.
Na pielgrzynkach stroił gitary w marszu, jak ktoś inny grał.
Drugi człowiek ze słuchem absolutnym, którego osobiście spotkałem, to ś.p.
Zbyszek Wodecki.
A trzecia osoba to myzykolog, na którego zajęcia chodziłem przez niecałe
dwa lata.

>
>> Inna sprawa, Ĺźe fizyka teĹź robi
>> swoje. Jak całą gitarę nastroisz o 2 tony wyżej, to struny są bardziej
>> twarde i utwĂłr nawet inaczej brzmi, chociaĹź ze strony technicznej niby
>> jest OK. podobnie jak nastroisz o 2 tony niżej, wtedy struny są
>> "sflaczałe" i też inaczej brzmią, mając tendencję do fałszu (ćwierć
>> tonu) bo dociskanie je napręża i zwyczajnie "nie stroją" tak jak powinny.
>
> Ok, ale pewnie więcej czynników wpływa na takie odchyłki.
>
> Struny o ile pamietam tez są różne, elektryczne miały jakies takie
> "miekkie".
>
>> Tak generalnie temat rzeka a kaĹźdy instrument ma swoje "zagadki".
>
> Taa, dla mnie pewną zagadką jest syntezator Windows :-)




--
Pozdrawiam.

Adam