On Thu, 27 Jun 2024 14:32:59 +0200, Adam wrote:
> Dnia Thu, 27 Jun 2024 10:55:35 +0200, J.F napisał(a):
>> On Wed, 26 Jun 2024 17:20:56 +0200, LordBluzg®🇵🇱 wrote:
>>> W dniu 26.06.2024 o 12:42, J.F pisze:
>>> [...]
>>>>> Chyba jednak nie. C-E-G brzmi inaczej niĹź A-C-E. Dodatkowo zaleĹźy to teĹź
>>>>
>>>> Przeliczyłeś, ze to te same interwały?
>>>> W równomiernym stroju powinny chyba brzmieć tak samo.
>>>
>>> No nie brzmią tak samo (częstotliwość pomijam).
>>
>> Bo C-E-G to 4 i 3 półtony interwałów. A A-C-E to 3 i 4.
>>
>> Zobacz
>> A-C#-E
>> czy
>> C#-F-G#
>> D-F#-A
>> E-G#-B
>
> Przypomniałeś mi, jak w celach ćwiczebnych grywałem sobie ulubione kolędy i
> każdą z nich po kolei transponowałem kolejno o pół tonu, czyli kolejne 12
> tonacji. Nuty oczywiście te same, w ti=onacji podstawowej.
> Dobre ćwiczenie nie tyle na czytanie nut, co na przeliczanie tonacji i
> harmonizowanie w locie (bo zapis nutowy jednogłosowy). Coś, z czym wielu
> kościelnych organistów ma problem.

Domyśalm się, ze nie jest to łatwe, bo klawisze inaczej ustawione.
A jednak jak widać - prawdziwi profesjonaliści potrafią.

>>>>> od instrumentu. Na przykład gitara i "riffy/chwyty" w różnych tonacjach
>>>>> brzmią skrajnie różnie.
>>>>
>>>> Moze mi sie wydaje, ale progi w gitarach są "równomiernie" rozłożone.
>>>> Jak jeszcze struny rĂłwnie "rĂłwnomiernie" nastrojone, to powinny
>>>> brzmiec tak samo.
>>>> No chyba, ze typowo własnie nie są tak "równomiernie" zestrojone.
>>>
>>> Też nie. Akordy na gitarze (oprócz "barowych") zawierają w sobie "puste
>>> struny" i przy różnych chwytach inne struny są puste co powoduje, że
>>> akordy nie są budowane tak samo ale brzmią właściwie i różnie.
>>
>> Ok, ale to chyba naturalne, ze inne stosunki inaczej brzmią.
>> Trzeba miec 7 palców, albo grać na basie :-)
>> Albo trącać mniej strun :-)
>
> Trochę to nie tak.
> Gitary nie stroi się "na czysto", bo jak się dostoi od dołu, to góra się
> minie, a jak zacznie się od góry, to dół się nie zegra.
> Leci się flażoletami albo po prostu lekko odstraja.

No ale fakt, ze gitara ma 6 strun, a lewa ręka tylko 4 wolne palce.

W efekcie niektóre struny grają całą długoscią, i nie tak łatwo
przetransponować wszystko.

> Podobnie np. w fortepianie "chóry" nie są strojone czysto (ale to z innego
> względu), analogicznie w akordeonie - też są rozstrajane. Nieco inaczej we
> włoskich, inaczej we francuskich, inaczej w koncertowych.

I tu wchodzimy w zagadnienie, ze być może one wcale nie są tak
równomiernie temperowane, tylko pod kątem najbliższego
utworu/koncertu.

>>>>> Tak jest nadal. To "słuch absolutny" i akurat mam taką umiejętność.
>>>>> Nabyłem ją dziedzicznie.
>>>>
>>>> Niektórzy tak mają, ale czy na pewno jestes w stanie odróznić utwór?
>>>> Przetransponuję ci jakis jakąś etiudę Chopina o 2 półtony,
>>>> odtworzę, powiesz ze to w górę, w dół, czy może wcale?
>>>
>>> Czyli zmienisz tonację. 2 półtony to cały ton.
>>
>> Nie jestem pewien, czy to się tak nazywa. Zamiast E będzie Fis, itd
>
> Zgadza się.
> Transpozycja = przeniesienie niĹźej lub wyĹźej = zmiana tonacji.
>
>>> Oczywiście dla mnie jest to słyszalna różnica.
>>
>> Ale czy pamietasz, z jakich dzwięków się składa np Sonata b-moll ?
>> A etiuda "rewolucyjna" ?
>
> Jest jakiś człowiek, który ma absolutną pamięć muzyczną - w sensie, że jak
> jeden raz usłyszy utwór, to jest go w stanie dokładnie powtórzyć dowolnie
> później.

No ale czy nasz Lordbluzg taki jest, ze jak słyszał jakis utwór
ostatnio np dwa lata temu, to teraz zaraz wychwyci, ze on jest dwa
półtony wyżej zagrany :-)

>>>>>> Druga ciekawostka:
>>>>>> Aktualnie można utwór dowolnie transponować przy skali równimiernie
>>>>>> temperowanej. Wcześniej w zasadzie utwór transponowany już nie brzmiał
>>>>>> prawidłowo.
>>>>>
>>>>> No nie, zmienia się wtedy wysokość dźwięków. Przykładem może być, że
>>>>> większość utworów "techno, rave itd" czyli ten typ muzyki, pisze się w
>>>>> tonacji B...a to tylko dlatego, że częstotliwość tej tonacji jest
>>>>> inaczej/lepiej odbierana przez ogół słuchających...w sensie wytwarzania
>>>>> dopaminy :)
>>>>
>>>> Być może, ale czy taka transpozycja o 5% (jeden półton) ma tu istotne
>>>> znaczenie?
>>>
>>> Czasem ma, to zależy właśnie od tonacji, czy jest "skrajna" w skali
>>> oktawy czy nie.
>>
>> Troche powątpiewam, aby człowiek był tak wrażliwy na oktawy.
>
> Ja znów miałem tak, że jak grałem pod śpiew, to wydawało mi się, że oktawę
> za nisko, a jak jechałem oktawę wyżej, to znów wydawało mi się, że za
> wysoko.

Ale to chyba normalne ?

Chodziło mi natomiast o to 'czy jest "skrajna" w skali oktawy czy
nie'. Czlowiek chyba nie jest taki wraĹźliwy na te tradycyjne muzyczne
zakrezy oktaw?

> W organach jest nieco lepiej, bo można włączyć rejestr 8-stopowy i
> 16-stopowy.

Nie bardzo rozumiem - w sensie, ze dwa dzwięki naraz?
Bo z tego co pisałeś powyzej, to fajnie byłoby przetransponować np o
pół oktawy.

>>>> A skrzypek, czy zespół skrzypków - jak stroi skrzypce?
>>>> Oni nawet progów nie mają, grają na wyczucie :-)
>>>
>>> To proste. Pamięć mięśniowa + dobry słuch. Lubię grać na skrzypcach :)
>>>
>>> Ostatnio przy ognisku była dyskusja i pokazywałem taki myk. Uderzyłem w
>>> strunę E na gitarze, potem zrobiłem jakieś tremolo i kluczem podniosłem
>>> lub opuściłem tą strunę zmieniając jej naprężenie/dźwięk. Następnie
>>> pytałem, czy mam podnieść czy opuścić, aby wrócić do standardu czyli E.
>>>
>>> Zgadywali randomowo ale nikt z 5 osób nie mógł trafić przez 5 prób.
>>
>> Ale to mnie nie dziwi. Słuch absolutny to rzadkość u ludzi.
>>
>>> Ponieważ są gadgety, do strojenia gitary, to im pokazałem, że mylili się
>>> nawet o 2 tony.
>>
>> A co powie gadzet, jak przeciętnego skrzypka poprosimy o zagranie
>> nuty C?
>
> Kumpel - Adam Prucnal - też ma słuch absolutny.
> Pamiętam, że stroił gitary bez kamertonu ani innej pomocy.
> Stroił w sensie, że pamiętał jaki dźwięk ma jaką wysokość.
> Na pielgrzynkach stroił gitary w marszu, jak ktoś inny grał.

O ile pamiętam, to nie ma problemu zestroić gitarę "samą ze sobą",
czyli poustawiac prawidłowo jedną strunę wzgledem drugiej.
Nie ma teĹź problemu zestroic dwie gitary wzajemnie - to chyba nawet ja
bym potrafił zrobić.
A że potem jakaś struna ma np 300Hz zamiast 260 - to nie ma żadnego
znaczenia, dopĂłki nie mamy innych instrumentĂłw, inaczej zestrojonych.

No ale to gitary, gdzie progi są, w skrzypcach wszystko na wyczucie
:-)

J.