On 2011-09-19 20:58, Desoft wrote:
> No to się pogubiłem. Moduł asercji wystawia dla sterownika sygnały
> wejściowe.
> Obiekt też?

Moduł asercji ma za zadanie *natychmiast* zgłosić tryb awaryjny w
sytuacji gdy zostaną naruszone jakiekolwiek reguły w nim zaszyte.
Odpinając, przejmując sterowanie, wyłaczając zasilanie, robiąc shutdown.
To rodzaj kontrolowanej katastrofy - jakiekolwiek stany maszyny po
wystapieniu asercji nie są prawidłowe więc należy ja natychmiast
zatrzymać i poinformować kogo trzeba (operatora/software). może być
przelotowy (co pozwala odciąć sterownik właściwy) albo tylko sniffować i
analizować proces sterowania.

> Pomijając fakt istnienia zaworu, przecież potrzebna jest informacja czy
> można włączyć pompę.

Moduł asercji realizuje tylko *najprostsze* sprawdzenia. Takie jak
"można wlaczyć pompę tylko jesli zawór dostał polecenie otwarcia". Czy
zawór został faktycznie otwarty w tej asercji nie ma znaczenia. Wiadomo
że wcześniej bylo polecenie otwarcia lub nie zaworu bo przecież widzimy
cała komunikację. Ale obok jest następna: "jesli otwarto zawor wody, to
ciśnienie musi osiągnąc wartość X po 2 sekundach" (tu masz swój
czujnik). Obok jest nastepna: "jesli uruchomiono silnik pompy to wał
musi osiągnąc po 20 sekundach prędkośc między 5 a 8 obrotow / sek".
Dalej jest nastepna: "ciśnienie na wyjściu układu musi osiągnąć wartość
Y w czasie nie dłuższym niż 100sek". I jeszcze jedna: "maksymalny
impulsowy moment skręcający wału musi byc mniejszy niż Z w dowolnym
momencie".

Jeśli złożysz te asercje do kupy to okaże się, że masz kompletny opis
stanów dozwolonych maszyny, często z bardzo zawiłymi zależnościami
opisanymi w sposób bardzo prosty. Nie jest to sterowanie, tylko
określanie zbioru dozwolonych stanów. Czasami można stopniować "ten stan
ma wywołać kontrolowaną katastrofę, a ten ostrzeżenie, a ten być
raportowany".

Moduł asercji to rodzaj obserwatora mającego dostęp do komunikacji
sterownik<->maszyna i potrafi czytać czujniki. Prywatnie integruje to
zazwyczaj z układami wykonawczymi, przez co mam dostęp do *wszystkiego*
co się da odczytać i wysterować.

Co zrobisz z tym twoja sprawa: to może być filtr odcinający sterownik
wyższego poziomu (realizujacy właściwą logikę sterującą) od maszyny, to
może być wlacznik alarmu, to może być coś co raportuje problemy, to może
być coś co robi shutdown i uruchamia syrenę, to może dzwonić do biura
prezesa.

Takie rozdzielenie pozwala w miarę komfortowo pisać sterownik właściwy
(a niech nawet na jakimś g.. z LPT) bo kod bezpieczenstwa jest poza
algorytmem.

do góry

> Moduł asercji ma za zadanie *natychmiast* zgłosić tryb awaryjny w sytuacji
> gdy zostaną naruszone jakiekolwiek reguły w nim zaszyte. Odpinając,
> przejmując sterowanie, wyłaczając zasilanie, robiąc shutdown.

Czyli jest to w praktyce jakiś przkaźnik bezpieczeństwa

> To rodzaj kontrolowanej katastrofy - jakiekolwiek stany maszyny po
> wystapieniu asercji nie są prawidłowe więc należy ja natychmiast zatrzymać
> i poinformować kogo trzeba (operatora/software). może być przelotowy (co
> pozwala odciąć sterownik właściwy) albo tylko sniffować i analizować
> proces sterowania.

Całości nie przeanalizuje, bo będzie bardziej złożony od układu sterowania.
A przy takiej złożoności, potrzebny będzie układ kontrolujący ten układ.


> Takie rozdzielenie pozwala w miarę komfortowo pisać sterownik właściwy (a
> niech nawet na jakimś g.. z LPT) bo kod bezpieczenstwa jest poza
> algorytmem.

Więc jak na początku. Nieważne jaki mikrokomputer, zabezpieczenie (obwody
bezpieczeństwa) zakładamy adekwatne do możliwości wyrządzenia szkód.

--
Desoft

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnj7f1cu.3vq.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Desoft uważa, że maszyna podpięta pod LAN to podstawa:
>
>> RS to się trochę siermiężny zrobił.
>
> Ostatnio zaroiło się od "przejściówek" ethernet TCP/IP na RS-xxx. Taka
> przejściówka, to oczywiście routeropodobny hardware z odpowiednim softem.
> Kupowałem niedawno za jakieś 150 zł, którejś z routerowych firm (asmax,
> planet czy coś takiego). Trzy lata temu, jak potrzebowałem, to udało się
> znaleźć tylko jeden produkt małej firmy z Shenzen. Za kilkukrotnie wyższą
> cenę.

http://www.multitech.com/en_US/DOCUMENTS/Collateral/
data_sheets/86002110.pdf
Ten jest za jakieś $64 na mouser.com, obsługuje wifi.

do góry

"Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> wrote in message
news:9dn23kFd8aU1@mid.uni-berlin.de...
> A to też znam. Sterownik pompą góxxxx, znaczy ścieków. Jedna z głównych
> arterii, silnik o mocy 1MVA. Pierwsze próby wszystko chodzi. Tylko potem
> ktoś wpadł na pomysł, by zrobić próbę wyłączenia awaryjnego pod
> obciążeniem.
> Rozwaliło zawór i pompę.

Współczuję temu co stał w zasięgu rozprysku góxxx ;-)

do góry

Pan Pszemol napisał:

>>> RS to się trochę siermiężny zrobił.
>>
>> Ostatnio zaroiło się od "przejściówek" ethernet TCP/IP na RS-xxx. Taka
>> przejściówka, to oczywiście routeropodobny hardware z odpowiednim softem.
>> Kupowałem niedawno za jakieś 150 zł, którejś z routerowych firm (asmax,
>> planet czy coś takiego). Trzy lata temu, jak potrzebowałem, to udało się
>> znaleźć tylko jeden produkt małej firmy z Shenzen. Za kilkukrotnie wyższą
>> cenę.
>
> http://www.multitech.com/en_US/DOCUMENTS/Collateral/
data_sheets/86002110.pdf
> Ten jest za jakieś $64 na mouser.com, obsługuje wifi.

No właśnie, dużo tego i w rozmaitych postaciach. Ten jest w formie OEMowej
płytki, ja chciałem gotowe urządzenie w obudowie z gniazdkami. Na RJ-45,
ale z tego co pamiętam, Wi-Fi też mieli.

--
Jarek

do góry

"Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
news:slrnj7fjo1.7hp.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
> Pan Pszemol napisał:
>
>>>> RS to się trochę siermiężny zrobił.
>>>
>>> Ostatnio zaroiło się od "przejściówek" ethernet TCP/IP na RS-xxx. Taka
>>> przejściówka, to oczywiście routeropodobny hardware z odpowiednim
>>> softem.
>>> Kupowałem niedawno za jakieś 150 zł, którejś z routerowych firm (asmax,
>>> planet czy coś takiego). Trzy lata temu, jak potrzebowałem, to udało się
>>> znaleźć tylko jeden produkt małej firmy z Shenzen. Za kilkukrotnie
>>> wyższą
>>> cenę.
>>
>> http://www.multitech.com/en_US/DOCUMENTS/Collateral/
data_sheets/86002110.pdf
>> Ten jest za jakieś $64 na mouser.com, obsługuje wifi.
>
> No właśnie, dużo tego i w rozmaitych postaciach. Ten jest w formie OEMowej
> płytki, ja chciałem gotowe urządzenie w obudowie z gniazdkami. Na RJ-45,
> ale z tego co pamiętam, Wi-Fi też mieli.

Znalazłem coś jeszcze tańszego, wersja wifi jest za $32 i to jest maciupkie
:
http://www.mouser.com/ProductDetail/LS-Research/450-
0037/?qs=NdVr8vFq8jhSC3%252bmZK20Xg%3d%3d
Zajefajny!

do góry

On 09/19/2011 07:53 PM, Pszemol wrote:
> "Jarosław Sokołowski" <j...@l...waw.pl> wrote in message
> news:slrnj7fjo1.7hp.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
>> Pan Pszemol napisał:
>>
>>>>> RS to się trochę siermiężny zrobił.
>>>>
>>>> Ostatnio zaroiło się od "przejściówek" ethernet TCP/IP na RS-xxx. Taka
>>>> przejściówka, to oczywiście routeropodobny hardware z odpowiednim
>>>> softem.
>>>> Kupowałem niedawno za jakieś 150 zł, którejś z routerowych firm (asmax,
>>>> planet czy coś takiego). Trzy lata temu, jak potrzebowałem, to udało
>>>> się
>>>> znaleźć tylko jeden produkt małej firmy z Shenzen. Za kilkukrotnie
>>>> wyższą
>>>> cenę.
>>>
>>> http://www.multitech.com/en_US/DOCUMENTS/Collateral/
data_sheets/86002110.pdf
>>>
>>> Ten jest za jakieś $64 na mouser.com, obsługuje wifi.
>>
>> No właśnie, dużo tego i w rozmaitych postaciach. Ten jest w formie
>> OEMowej
>> płytki, ja chciałem gotowe urządzenie w obudowie z gniazdkami. Na RJ-45,
>> ale z tego co pamiętam, Wi-Fi też mieli.
>
> Znalazłem coś jeszcze tańszego, wersja wifi jest za $32 i to jest
> maciupkie :
> http://www.mouser.com/ProductDetail/LS-Research/450-
0037/?qs=NdVr8vFq8jhSC3%252bmZK20Xg%3d%3d

Jesteś pewien że tego potrzebujesz? Bo moduł chyba chodzi tylko z
texasowym WiLinkiem. Tzn. na module jest PHY/MAC, a cała reszta siedzi w
głównym procesorze (OMAP).


pzdr.
j.

do góry

Am 19.09.2011 20:02, schrieb Jarosław Sokołowski:
> Pan Waldemar Krzok napisał:
>
>> No bywa też coś takiego, jak mi się zdarzyło. Zadzwonił facet z Austrii
>> jak byłem akurat w USA. Nawaliła maszynka, która stała w stalowni gdzieś
>> na Syberii. On wisiał przez VPN na maszynce w Rosji i podsyłał mi
>> emailem screenshoty i gadaliśmy przez Skype z człowiekiem w Rosji i ze
>> sobą. Tu akurat przydał się display na PLC (nawiasem mówiąc kombinowane
>> urządzenie z PCtem na RT-Linuxie i jakiś STEPach Siemensa). Trzeba było
>> wsio zresetować i facio z Rosji musiał częściowo czytać, częściowo
>> działała wideotelefonia, dopóki się VPN na nowo nie postawił. Ale udało
>> się wszysko doprowadzić do używalności zanim przyszła pierwsza zmiana.
>> Gdyby nie ten display to biedny Austriak musiałby lecieć kawał drogi
>> tylko po to, by wymienić kabelek.
>
> No proszę, facetowi groził Sybir, a uratował go VPN. Wzruszające.
> I jak zwykle przez jakiegoś kabla.

Tylko tu podkablowanie było po fakcie i dzięki temu kablowaniu Sybira
uniknął. Jednak coś się zmieniło ;-).

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Am 20.09.2011 01:15, schrieb Pszemol:
> "Waldemar Krzok" <w...@z...fu-berlin.de> wrote in message
> news:9dn23kFd8aU1@mid.uni-berlin.de...
>> A to też znam. Sterownik pompą góxxxx, znaczy ścieków. Jedna z głównych
>> arterii, silnik o mocy 1MVA. Pierwsze próby wszystko chodzi. Tylko potem
>> ktoś wpadł na pomysł, by zrobić próbę wyłączenia awaryjnego pod
>> obciążeniem.
>> Rozwaliło zawór i pompę.
>
> Współczuję temu co stał w zasięgu rozprysku góxxx ;-)
Na szczęście nikt, bo zawór był w podziemnym schronie na ulicy, ale ten
trzeba było wyczyścić, a i na ulicę wydostało się "conieco". Dekiel
podskoczył, ale nie odleciał.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

Am 19.09.2011 22:33, schrieb Desoft:
>> Moduł asercji ma za zadanie *natychmiast* zgłosić tryb awaryjny w
>> sytuacji gdy zostaną naruszone jakiekolwiek reguły w nim zaszyte.
>> Odpinając, przejmując sterowanie, wyłaczając zasilanie, robiąc shutdown.
>
> Czyli jest to w praktyce jakiś przkaźnik bezpieczeństwa
>
>> To rodzaj kontrolowanej katastrofy - jakiekolwiek stany maszyny po
>> wystapieniu asercji nie są prawidłowe więc należy ja natychmiast
>> zatrzymać i poinformować kogo trzeba (operatora/software). może być
>> przelotowy (co pozwala odciąć sterownik właściwy) albo tylko sniffować
>> i analizować proces sterowania.
>
> Całości nie przeanalizuje, bo będzie bardziej złożony od układu sterowania.
> A przy takiej złożoności, potrzebny będzie układ kontrolujący ten układ.

Tak dla informacji: opisywany przeze mnie w tym wątku program sterowania
kolejki elektrycznej zawierał mniej więcej 4000 linijek kodu w
RT-Pascalu. Z czego około 200 linijek to układ sterowania, reszta to
asercje i symulacja. Jedna z asercji była oparta na symulacji
rzeczywistego systemu i porównywania pozycji symulowanych i
rzeczywistych. Dzięki temu można było wykryć poważne zmiany prędkości
lokomotyw oraz "kradzież" lokomotywy.

Waldek


--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry