Am 19.09.2011 16:31, schrieb Desoft:
>>>>> A co oznacza CNC?
>>>> "Computer numerical control" - czyli sterowanie komputerem. Często
>>>> używa się tej nazwy w odniesieniu do obrabiarek sterowanych
>>>> numerycznie.
>>> No to jak może być komputer bez komputera?
>>
>> Komputer to nie tylko pecet z windowsem.
>
> Tak to też nawet Atmelek.
> Dyskusja jest raczej w stylu dlaczego maszyny z mniejszymi komputerami
> (PLC, uK jednoukładowe) są bezpieczniejsze od maszyn z komputerami PC
> (PC prawidłowo też naywa się mikrokomputer)
>
>
>> I po co na maszynie symulacja graficzna? Maszyna ma wykonywać robotę,
>> a nie ją symulować.
>
> To już trochę OT, ale obecnie produkcja małoseryjna rulez.
>
>> PLC to jest specjalizowany komputer. Może mieć w swoich trzewiach
>> peceta, ale użytkownika nie obchodzi. SCADA jest dobra do
>> wizualizacji, ale na maszynie w fabryce, która ma wypluwać gotowe
>> elementy, potrzeba tylko interfejsu który pozwoli wgrać projekt z
>> nośnika, przygotować maszynę do produkcji i wykonać czynności
>> serwisowe. Grafika się przyda jeśli chcemy pozwolić znudzonemu
>> operatorowi pograć w pasjansa.
>
> Są różne maszyny. Jak piszes scada, to nie jest to centrum obróbcze. Nie
> wszystko jest takie proste: włączyć maszynę, wyjąć zrobiony detal,
> wyłączyć maszynę.
> A wgrywanie projektu z nośnika... skąd on się bierze na nośniku?
No bywa też coś takiego, jak mi się zdarzyło. Zadzwonił facet z Austrii
jak byłem akurat w USA. Nawaliła maszynka, która stała w stalowni gdzieś
na Syberii. On wisiał przez VPN na maszynce w Rosji i podsyłał mi
emailem screenshoty i gadaliśmy przez Skype z człowiekiem w Rosji i ze
sobą. Tu akurat przydał się display na PLC (nawiasem mówiąc kombinowane
urządzenie z PCtem na RT-Linuxie i jakiś STEPach Siemensa). Trzeba było
wsio zresetować i facio z Rosji musiał częściowo czytać, częściowo
działała wideotelefonia, dopóki się VPN na nowo nie postawił. Ale udało
się wszysko doprowadzić do używalności zanim przyszła pierwsza zmiana.
Gdyby nie ten display to biedny Austriak musiałby lecieć kawał drogi
tylko po to, by wymienić kabelek.

Waldek



--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

do góry

On 2011-09-19 16:20, Desoft wrote:
> Czujniki są niezbędne

Obawiam się że nie rozumiesz istoty asercji o ktorej tu mówie. W
przeważającej ilości przypadków będą. Ale dla samej istoty asercji nie.
Jest wiele przypadków ktore nie wymagają oczujnikowania aby stwierdzić
że są błędne. Takie jak próba uruchomienia pompy bez wcześniejszego
odkręcenia zaworu wody. Asercje mają chornić układy wykonawcze przed
bugami w software sterującym. Przy okazji mogą ale nie muszą zapewniać
bezpieczeństwo.

do góry

> No bywa też coś takiego, jak mi się zdarzyło. Zadzwonił facet z Austrii
> jak byłem akurat w USA. Nawaliła maszynka, która stała w stalowni gdzieś
> na Syberii. On wisiał przez VPN na maszynce w Rosji i podsyłał mi emailem
> screenshoty i gadaliśmy przez Skype z człowiekiem w Rosji i ze sobą. Tu
> akurat przydał się display na PLC (nawiasem mówiąc kombinowane urządzenie
> z PCtem na RT-Linuxie i jakiś STEPach Siemensa). Trzeba było wsio
> zresetować i facio z Rosji musiał częściowo czytać, częściowo działała
> wideotelefonia, dopóki się VPN na nowo nie postawił. Ale udało się wszysko
> doprowadzić do używalności zanim przyszła pierwsza zmiana. Gdyby nie ten
> display to biedny Austriak musiałby lecieć kawał drogi tylko po to, by
> wymienić kabelek.

Uważam, że maszyna podpięta pod LAN to podstawa. RS to się trochę siermiężny
zrobił.

--
Desoft

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" <h...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:j57pie$mp2$1@news.onet.pl...
> On 2011-09-19 16:20, Desoft wrote:
>> Czujniki są niezbędne
>
> Obawiam się że nie rozumiesz istoty asercji o ktorej tu mówie. W
> przeważającej ilości przypadków będą. Ale dla samej istoty asercji nie.
> Jest wiele przypadków ktore nie wymagają oczujnikowania aby stwierdzić że
> są błędne. Takie jak próba uruchomienia pompy bez wcześniejszego
> odkręcenia zaworu wody. Asercje mają chornić układy wykonawcze przed
> bugami w software sterującym. Przy okazji mogą ale nie muszą zapewniać
> bezpieczeństwo.

Czy brak informacji jest informacją? :-)

--
Desoft

do góry

On 2011-09-19 19:36, Desoft wrote:
>> Obawiam się że nie rozumiesz istoty asercji o ktorej tu mówie. W
>> przeważającej ilości przypadków będą. Ale dla samej istoty asercji
>> nie. Jest wiele przypadków ktore nie wymagają oczujnikowania aby
>> stwierdzić że są błędne. Takie jak próba uruchomienia pompy bez
>> wcześniejszego odkręcenia zaworu wody. Asercje mają chornić układy
>> wykonawcze przed bugami w software sterującym. Przy okazji mogą ale
>> nie muszą zapewniać bezpieczeństwo.

> Czy brak informacji jest informacją? :-)

Masz komplet informacji w opisanej powyżej sytuacji aby wyzwolić
alram/przejśc w tryb awaryjny. Pompa nie działa bez wody. I już. Co
chcesz czujnikować? Czy woda faktycznie płynie? To *inna* asercja.

do góry

Pan Waldemar Krzok napisał:

> No bywa też coś takiego, jak mi się zdarzyło. Zadzwonił facet z Austrii
> jak byłem akurat w USA. Nawaliła maszynka, która stała w stalowni gdzieś
> na Syberii. On wisiał przez VPN na maszynce w Rosji i podsyłał mi
> emailem screenshoty i gadaliśmy przez Skype z człowiekiem w Rosji i ze
> sobą. Tu akurat przydał się display na PLC (nawiasem mówiąc kombinowane
> urządzenie z PCtem na RT-Linuxie i jakiś STEPach Siemensa). Trzeba było
> wsio zresetować i facio z Rosji musiał częściowo czytać, częściowo
> działała wideotelefonia, dopóki się VPN na nowo nie postawił. Ale udało
> się wszysko doprowadzić do używalności zanim przyszła pierwsza zmiana.
> Gdyby nie ten display to biedny Austriak musiałby lecieć kawał drogi
> tylko po to, by wymienić kabelek.

No proszę, facetowi groził Sybir, a uratował go VPN. Wzruszające.
I jak zwykle przez jakiegoś kabla.

--
Jarek

do góry

Desoft uważa, że maszyna podpięta pod LAN to podstawa:

> RS to się trochę siermiężny zrobił.

Ostatnio zaroiło się od "przejściówek" ethernet TCP/IP na RS-xxx. Taka
przejściówka, to oczywiście routeropodobny hardware z odpowiednim softem.
Kupowałem niedawno za jakieś 150 zł, którejś z routerowych firm (asmax,
planet czy coś takiego). Trzy lata temu, jak potrzebowałem, to udało się
znaleźć tylko jeden produkt małej firmy z Shenzen. Za kilkukrotnie wyższą
cenę.

--
Jarek

do góry

On Mon, 19 Sep 2011 19:43:43 +0200, Sebastian Biały
<h...@p...onet.pl> wrote:

>On 2011-09-19 19:36, Desoft wrote:
>>> Obawiam się że nie rozumiesz istoty asercji o ktorej tu mówie. W
>>> przeważającej ilości przypadków będą. Ale dla samej istoty asercji
>>> nie. Jest wiele przypadków ktore nie wymagają oczujnikowania aby
>>> stwierdzić że są błędne. Takie jak próba uruchomienia pompy bez
>>> wcześniejszego odkręcenia zaworu wody. Asercje mają chornić układy
>>> wykonawcze przed bugami w software sterującym. Przy okazji mogą ale
>>> nie muszą zapewniać bezpieczeństwo.
>
>> Czy brak informacji jest informacją? :-)
>
>Masz komplet informacji w opisanej powyżej sytuacji aby wyzwolić
>alram/przejśc w tryb awaryjny. Pompa nie działa bez wody. I już. Co
>chcesz czujnikować? Czy woda faktycznie płynie? To *inna* asercja.
Mylisz zabezpieczenia programu jako takiego z zabezpieczeniami
obiektu. Naprawdę bez informacji z zewnątrz nawet absolutnie
bezpieczny sterownik jest ślepy.
--
Grzegorz Krukowski

do góry

On 2011-09-19 20:14, Grzegorz Krukowski wrote:
> Naprawdę bez informacji z zewnątrz nawet absolutnie
> bezpieczny sterownik jest ślepy.

1. Pompa do właczenia wymaga wczesniej polecenia odkręcenia wody.

Gdzie znajduje się w tym warunku asercyjnym miejsce na czujnik?

Żeby była jasność:

Sterownik <-> Moduł asercji <-> Obiekt

do góry

>> Naprawdę bez informacji z zewnątrz nawet absolutnie
>> bezpieczny sterownik jest ślepy.

Nie wyobrażam sobie bezpiecznego sterownika bez informacji zwrotnej.
Bezpiecznego nie tylko dla otoczenia, ale dla obiektu sterowanego i samego
sterownika.


> Żeby była jasność:
>
> Sterownik <-> Moduł asercji <-> Obiekt

No to się pogubiłem. Moduł asercji wystawia dla sterownika sygnały
wejściowe.
Obiekt też?
Pomijając fakt istnienia zaworu, przecież potrzebna jest informacja czy
można włączyć pompę.

Nawet tak prosty układ:
Sterownik -(jedno wyjście)-> Obiekt (np.: pompa)
nie będzie działał.
Więc co zmienia:
Sterownik -(jedno wyjście)-> Moduł asercji -> Obiekt (np.: pompa)
???

--
Desoft

do góry