On Sun, 6 Jan 2013 11:50:09 -0800 (PST),
k...@g...com <k...@g...com> wrote:

>>
>> > Polska była specyficznym krajem jeśli idzie o własność. To o czym piszesz
>> > że zawsze istniały okresy przejściowe na zachodzie Europy miało miejsce
>> > 400 500 lat temu. W Polsce feudalizm przetrwał w szczątkowej postaci do
>> > XX wieku. Oficjalnie przyjmuje się że 1 września 1939 roku w Polsce
>> > skończył się ostatecznie system feudalny. Jakiś Irlandzki historyk to
>> > badał. Nie jest z tego powodu lubiany w Polsce. Początki likwidacji
>> > niewolnictwa w Polsce to okres rozbiorów. Car Aleksander zrobił reformę
>> > rolną i kazał nadać niewolnikom nazwiska. Trzeba by sprawdzić który to
>> > był rozbiór Polski i kiedy to było.
>>
>>
>> O ile pamietam to byl jednak rok 1864.
>> Car oglosil reforme rolna z uwagi na powstanie.
>> I to chyba wtedy system feudalny sie skonczyl - ciekaw jestem skad ten
>> 1939. Fakt ze byla np Ordynacja Zamojska.
>>
>> Przy okazji car zrobil mnostwo biednej szlachty, ktora musiala isc do
>> miast.
>>
>> > W Polsce jest stosunkowo dużo nazwisk uchodzących za
>> > szlacheckie. Więcej niż na zachodzie. tam jest dużo Krawców, Piekarzy,
>>
>> Ta, najbardziej chlopskie nazwisko na ski ... Skiba :-)

A najbardziej popularne to Kowalski.


> [..] Piszesz że
> reforma rolna wyprodukowała dużo biednej szlachty. Może oni
> przed reformą też byli biedni.

Część była biedna przed reformą. Część zbiedniała po powstaniu,
części skonfiskowano majątki
(http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_styczniowe#U
padek_powstania_i_jego_skutki).
Do tego coś mi się kojarzy, że jeszcze były jakieś karne
kontrybucje za powstanie nałożone na szlachtę po upadku powstania
ale nie mogę znaleźć.

> Reforma rolna nie była wynalazkiem zaborców.

Nie była. I nie miała na celu skoku cywilizacyjnego (w Rosji nie
było uwłaszczenia) tylko stłumienie powstania.

Ale tu trochę podkolorowałeś historię:
> Po średniowieczu nastało chyba
> odrodzenie. Na zachodzie tak z 500 lat temu.

Ale potem było jeszcze oświecenie. I to nie 500 lat temu.

> W średniowieczu na zachodzie Europy był system feudalny czyli
> niewolniczy. Rozparcelowano wtedy część wielkich majątków i
> oddano ziemię chłopom.

Ale to nie w średniowieczu ani w czasie odrodzenia. We Francji
okres feudalny kończy się wraz z rewolucją francuską, tak mniej
więcej razem z III rozbiorem Polski. To rewolucja likwiduje
feudalizm i wprowadza słowo ,,obywatel'' a Napoleon wprowadza
kodeks cywilny.

> Przy okazji dostali nazwiska bo akty notarialne
> musiały być napisane a na trzy krzyżyki się nie dawało
> wystawić. I im się udało. Chłopi zaczęli się bogacić a i dawni
> właściciele ziemscy za bardzo nie stracili. Reforma rolna
> przyniosła tamtym państwom wymierne korzyści finansowe. Tak
> duże że w XVI wieku stać ich było na powszechne nauczanie.
> Wprowadzenie reformy rolnej wXVI wieku było proste. Król kazał.
> Dla przykładu jednemu krnąbrnemu kazał odrąbać głowę za coś
> innego a powiedział że za utrudnianie wprowadzenia reformy.
> reszta nie miała głupich pytań. W 1864 taki numer by nie
> przeszedł a ziemię skądś trzeba było wygospodarować. Część na
> pewno należała do ówczesnego skarbu państwa. Brakującą resztę
> zabrano za długi wynikające z nie płacenia podatków. Polscy
> właściciele ziemscy byli bardzo zadłużeni.

Może poczytałbyś jakiś podręcznik historii, zamiast tworzyć
własną wersję?


> Ktoś może powiedzieć że sytuacja była kiepska bo były zabory.
> Zabory to nie okupacja ani kolonializm. To zmiana na szczeblu
> administracyjnym zarządzania państwem. Zwykły ludek, a z takich
> składają się wszystkie społeczeństwa, z wyjątkiem zmiany
> pieniędzy, dwujęzycznych napisów na sklepach nie odczuł tego na
> niekorzyść. Ot z dnia na dzień pomimo że nie ruszył dupy z
> miejsca żył w innym państwie.

Za chwilę napiszesz, że okupacja hitlerowska to też było samo
dobro. Bo to, co piszesz ma równie wiele sensu.

> Polska w czasie
> zaborów zaczęła się rozwijać.

To prawda. Tyle tylko, że nie za sprawą zaborców a dzięki własnym
wysiłkom, _wbrew_ zaborcom.

> Zaborcy zrobili dla tego kraju
> więcej dobrego niż złego. Zrobili dużo więcej niż zamieszkujący
> go aborygeni. Wszystkie zrywy wolnościowe miały jeden cel.
> Wypromowanie i możliwość zarabiania kasy przez ich przywódców
> kosztem życia zwykłych i ogłupinych ludzi.

Może jakieś przykłady? Konkretne nazwiska? Na przykład:
Chłopicki, Skrzynecki, Prądzyński, Piłsudski, Dmowski,
Paderewski?

> Ostatni zryw był w
> Polsce niedawno. To solidarność ( ciekawe kiedy to słowo
> zostanie wykreślone na drodze administracyjnej ze słownika) go
> zrobiła, przynajmniej taka jest oficjalna wersja. Z wyjątkiem
> wypromowania i możliwości robienia niewyobrażalnej kasy przez
> różnych dziwnych ludzi nie wniosła nic dobrego dla całego
> kraju.

Jeśli nie wniosła nic dobrego, to może wyprowadź się na Białoruś
albo do Korei Płn. Tam nie mieli solidarności, dziwni ludzie nie
robią niewyobrażalnej kasy a naród musi być szczęśliwy.

Bon voyage!

AMX

--
adres w rot13
Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy