W dniu poniedziałek, 7 stycznia 2013 01:08:05 UTC+1 użytkownik AMX napisał:
> On Sun, 6 Jan 2013 11:50:09 -0800 (PST),
>
> k...@g...com <k...@g...com> wrote:
>
>
>
> >>
>
> >> > Polska była specyficznym krajem jeśli idzie o własność. To o czym piszesz
>
> >> > że zawsze istniały okresy przejściowe na zachodzie Europy miało miejsce
>
> >> > 400 500 lat temu. W Polsce feudalizm przetrwał w szczątkowej postaci do
>
> >> > XX wieku. Oficjalnie przyjmuje się że 1 września 1939 roku w Polsce
>
> >> > skończył się ostatecznie system feudalny. Jakiś Irlandzki historyk to
>
> >> > badał. Nie jest z tego powodu lubiany w Polsce. Początki likwidacji
>
> >> > niewolnictwa w Polsce to okres rozbiorów. Car Aleksander zrobił reformę
>
> >> > rolną i kazał nadać niewolnikom nazwiska. Trzeba by sprawdzić który to
>
> >> > był rozbiór Polski i kiedy to było.
>
> >>
>
> >>
>
> >> O ile pamietam to byl jednak rok 1864.
>
> >> Car oglosil reforme rolna z uwagi na powstanie.
>
> >> I to chyba wtedy system feudalny sie skonczyl - ciekaw jestem skad ten
>
> >> 1939. Fakt ze byla np Ordynacja Zamojska.
>
> >>
>
> >> Przy okazji car zrobil mnostwo biednej szlachty, ktora musiala isc do
>
> >> miast.
>
> >>
>
> >> > W Polsce jest stosunkowo dużo nazwisk uchodzących za
>
> >> > szlacheckie. Więcej niż na zachodzie. tam jest dużo Krawców, Piekarzy,
>
> >>
>
> >> Ta, najbardziej chlopskie nazwisko na ski ... Skiba :-)
>
>
>
> A najbardziej popularne to Kowalski.
>
>
>
>
>
> > [..] Piszesz że
>
> > reforma rolna wyprodukowała dużo biednej szlachty. Może oni
>
> > przed reformą też byli biedni.
>
>
>
> Część była biedna przed reformą. Część zbiedniała po powstaniu,
>
> części skonfiskowano majątki
>
> (http://pl.wikipedia.org/wiki/Powstanie_styczniowe#U
padek_powstania_i_jego_skutki).
>
> Do tego coś mi się kojarzy, że jeszcze były jakieś karne
>
> kontrybucje za powstanie nałożone na szlachtę po upadku powstania
>
> ale nie mogę znaleźć.
>
>
>
> > Reforma rolna nie była wynalazkiem zaborców.
>
>
>
> Nie była. I nie miała na celu skoku cywilizacyjnego (w Rosji nie
>
> było uwłaszczenia) tylko stłumienie powstania.
>
>
>
> Ale tu trochę podkolorowałeś historię:
>
> > Po średniowieczu nastało chyba
>
> > odrodzenie. Na zachodzie tak z 500 lat temu.
>
>
>
> Ale potem było jeszcze oświecenie. I to nie 500 lat temu.
>
>
>
> > W średniowieczu na zachodzie Europy był system feudalny czyli
>
> > niewolniczy. Rozparcelowano wtedy część wielkich majątków i
>
> > oddano ziemię chłopom.
>
>
>
> Ale to nie w średniowieczu ani w czasie odrodzenia. We Francji
>
> okres feudalny kończy się wraz z rewolucją francuską, tak mniej
>
> więcej razem z III rozbiorem Polski. To rewolucja likwiduje
>
> feudalizm i wprowadza słowo ,,obywatel'' a Napoleon wprowadza
>
> kodeks cywilny.
>
>
>
> > Przy okazji dostali nazwiska bo akty notarialne
>
> > musiały być napisane a na trzy krzyżyki się nie dawało
>
> > wystawić. I im się udało. Chłopi zaczęli się bogacić a i dawni
>
> > właściciele ziemscy za bardzo nie stracili. Reforma rolna
>
> > przyniosła tamtym państwom wymierne korzyści finansowe. Tak
>
> > duże że w XVI wieku stać ich było na powszechne nauczanie.
>
> > Wprowadzenie reformy rolnej wXVI wieku było proste. Król kazał.
>
> > Dla przykładu jednemu krnąbrnemu kazał odrąbać głowę za coś
>
> > innego a powiedział że za utrudnianie wprowadzenia reformy.
>
> > reszta nie miała głupich pytań. W 1864 taki numer by nie
>
> > przeszedł a ziemię skądś trzeba było wygospodarować. Część na
>
> > pewno należała do ówczesnego skarbu państwa. Brakującą resztę
>
> > zabrano za długi wynikające z nie płacenia podatków. Polscy
>
> > właściciele ziemscy byli bardzo zadłużeni.
>
>
>
> Może poczytałbyś jakiś podręcznik historii, zamiast tworzyć
>
> własną wersję?
>
>
>
>
>
> > Ktoś może powiedzieć że sytuacja była kiepska bo były zabory.
>
> > Zabory to nie okupacja ani kolonializm. To zmiana na szczeblu
>
> > administracyjnym zarządzania państwem. Zwykły ludek, a z takich
>
> > składają się wszystkie społeczeństwa, z wyjątkiem zmiany
>
> > pieniędzy, dwujęzycznych napisów na sklepach nie odczuł tego na
>
> > niekorzyść. Ot z dnia na dzień pomimo że nie ruszył dupy z
>
> > miejsca żył w innym państwie.
>
>
>
> Za chwilę napiszesz, że okupacja hitlerowska to też było samo
>
> dobro. Bo to, co piszesz ma równie wiele sensu.
>
>
>
> > Polska w czasie
>
> > zaborów zaczęła się rozwijać.
>
>
>
> To prawda. Tyle tylko, że nie za sprawą zaborców a dzięki własnym
>
> wysiłkom, _wbrew_ zaborcom.
>
>
>
> > Zaborcy zrobili dla tego kraju
>
> > więcej dobrego niż złego. Zrobili dużo więcej niż zamieszkujący
>
> > go aborygeni. Wszystkie zrywy wolnościowe miały jeden cel.
>
> > Wypromowanie i możliwość zarabiania kasy przez ich przywódców
>
> > kosztem życia zwykłych i ogłupinych ludzi.
>
>
>
> Może jakieś przykłady? Konkretne nazwiska? Na przykład:
>
> Chłopicki, Skrzynecki, Prądzyński, Piłsudski, Dmowski,
>
> Paderewski?
>
>
>
> > Ostatni zryw był w
>
> > Polsce niedawno. To solidarność ( ciekawe kiedy to słowo
>
> > zostanie wykreślone na drodze administracyjnej ze słownika) go
>
> > zrobiła, przynajmniej taka jest oficjalna wersja. Z wyjątkiem
>
> > wypromowania i możliwości robienia niewyobrażalnej kasy przez
>
> > różnych dziwnych ludzi nie wniosła nic dobrego dla całego
>
> > kraju.
>
>
>
> Jeśli nie wniosła nic dobrego, to może wyprowadź się na Białoruś
>
> albo do Korei Płn. Tam nie mieli solidarności, dziwni ludzie nie
>
> robią niewyobrażalnej kasy a naród musi być szczęśliwy.
>
>
>
> Bon voyage!
>
>
>
> AMX
>
>
>
> --
>
> adres w rot13
>
> Nyrxfnaqre Znghfmnx r...@b...cy

Do szkół w których uczyli jakie systemy następowały o sobie chodziłem tak ze
czterdzieści lat temu. I tak uważam się za giganta bo jeszcze coś pamiętam bo od
historii i polskiego bardziej mnie interesowały rowery, motorower Komar a potem Jawa
co spokojnie 7 dych jechała.Po drobnej przeróbce oczywiście. Zapewne nie uwierzysz że
jeździło się tak że pierścienie rurą wydechową wylatywały. Pomyłka w nazwie to
przywilej wieku spowodowany burzliwym życiem w wieku 15 lat. Niemniej jak do kupy
zebrać odkrycie Ameryki, parę podobnych zdarzeń i przybicie przez Lutera czegoś tam
na drzwiach kościoła to to będzie mniej więcej koniec Średniowiecza i przy okazji
koniec niewolnictwa. Oczywiście nie odbyło się to jednego dnia jak przejście na
gospodarkę rynkową w Polsce. W sobotę w sklepach prawie nic nie było z wyjątkiem
ludzi. A w poniedziałek sklepy pełne szynki i znowu ludzie tym razem zachowujący się
jak by do muzeum przyszli eksponaty pooglądać. W takim jednym czy drugim muzeum to
nie wolno dotykać eksponatów. O kupnie mowy nawet nie ma. Zmiany w społeczeństwach
potrwały tam kilka pokoleń. Nie mieli netu, nie mogli szybko wymieniać informacji ani
ściągać najnowszych przepisów z ówczesnego ichniego sejm.gov. jak przyszedł ktoś do
niewolników i powiedział że są wolni to se chłopy pomyśleli że musiała być we dworze
niezła balanga że go do dzisiaj trzyma. Za pół roku przyszedł i spytał jak się który
chce nazywać. Znowu dali czadu we dworze pomyśleli. Drugie pokolenie jak tylko
zaczynało zadawać ojcu dziwne pytania to dostawało wpierdy i sprawa przysychała.
Dopiero jakieś czwarte albo piąte pokolenie jak je z łapanki do szkoły wzięli zaczęło
kojarzyć faktu. Że od dawna pan nikogo nie wybatożył a sami widzieli że sąsiad
zapomniał zdjąć czapkę jak pan kilometr dalej przechodził. Że dziwni ludzie się
pojawiają. Pytają jakieś robaczki na papierze gęsim piórem malują. A potem chcą
trochę kasy od tego co w gospodarce było wyprodukowane i sprzedane. Że pan jak chciał
żeby ojce u niego porobili to obiad dał i jeszcze jakąś monetę. A nie tylko obiad. Że
słyszeli o tym że jak się ktoś żenił to na noc poślubną trzeba było pannę młodą do
dworu na noc dostarczyć, chyba że szpetna mocno była to podobno nie. Słyszeli a nigdy
nie widzieli. I by się wszystko zgadzało. Od momentu jak Luter przybił te 95
postulatów musiało upłynąć ze 100 150 lat żeby poczuli się obywatelami. Najlepiej bez
nazwisk. Wiadomo kto podsłuchuje? O tych ludziach wiesz tyle co pozwolono Ci
wiedzieć. Poza tym bez jakiś nazwisk ten kraj by nie miał żadnej przeszłości. nie
napiszę że okupacja to było to samo. Bo nie było. okupacja miała na celu wyniszczenie
gospodarcze i biologiczne żeby zdobyć nowe tereny na wschodzie. Przy rozbiorze takie
coś nie miało miejsca. To było usankcjonowane przez prawo międzynarodowe powiększenie
terenów państw. Wszyscy ludzie z automatu stali się praktycznie pełnoprawnymi
obywatelami tych państw. jak przy rozszerzeniu Unii Europejskiej poszła kasa na
zagospodarowanie przejętych a zacofanych terenów. Piszesz że zaborcy hamowali rozwój
gospodarczy nowych terenów. Łódź przeczy Twojej tezie. Bez pełnego poparcia
"czynników rżadowych" łódź nigdy by się nie rozwinęła. prawdopodobnie rozwój
gospodarczy był zaplanowany. Jeśli dać ludziom pracę, pieniądze bieżącą wodę na
klatce schodowej i ciepłe mieszkanie to o wiele mniej się będą burzyli niż jak będą
biedni starzy i schorowani a młodzi bez żadnych perspektyw. wstawiasz oklepany tekst
że jak mi niedobrze to żebym na Białoruś albo innej Korei wyemigrował. Po co jeśli
mnie tutaj nie jest najgorzej. Czy jeśli nie jest mi w tej chwili najgorzej to nie
mogę nic skrytykować? Czy muszę bez wazeliny włazić w dupę rządzącym nawet jeśli
widzę że nie wszystko jest ok, a mówili że będzie lepiej niż ok. Wiesz co? wychodzi
mi że to Tobie pasuje Korea albo Białoruś. Wszyscy mają mieć jedno słuszne zdanie,
najlepiej zbieżne z Twoim. O takie Poskie to ja nie walczyłem jak by powiedział jeden
z idoli robotników. Ten co w Łódzkiej Fonice powiedział żeby siatkie robili jak im
się patefony nie sprzedają. Sam w tym czasie przytulił kilka milionów dolarów za film
co o nim w Hameryce nakręcili i nie zapłacił od tego podatku. Patriota + słowo
powszechnie uznawane za obraźliwe.