Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:7231ae8c-86d5-4423-8bd5-d628dcf22418@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 22 marca 2017 21:31:19 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
>> >Wydaje mi się że to nie jest problem programów nauczania. Zawsze
>> >będą
>> >w każdym społeczeństwie głąby który w życiu niczego się nie
>> >nauczą,
>> >nawet obsługi klucza. Ja bym się nimi nie przejmował. Z punktu
>> >widzenia rozwoju
>> >kraju, czas przeznaczony na przejmowanie się głąbami to czas
>> >zmarnowany.
>> >Trzeba tylko ustalić jaki jest dopuszczalny procent nienauczalnych
>> >zawodników i regularnie kontrolować ten limit.
>
>> Eee - i co zrobisz, jak sie okaze, ze rosnie ?

>Nie wiesz jak się reguluje proces? Sprzężenie zwrotne. W tym
>przypadku ustalasz tak kryterium, żeby na wyjściu był stały sygnał.

A czym zamierzasz regulowac w tym sprzezeniu zwrotnym ?

Zbyt glupich do gazu, zakaz posiadania dzieci ?
Humanisci do tego nie dopuszcza :-)

Pozostaje obnizanie kryterium, aby dostosowac sie do rzeczywistosci
:-)

No, mozna jeszcze wypchnac na zmywak do Londynu, wycofac sie z
programu 500+, albo np zaoferowac dobra posade szeregowego w wojsku i
zaczac jakas mala wojenke w Afganistanie.

>> >Co z nimi będzie, to zależy tylko od tego ile PKB wytworzą
>> >pozostali.
>> Gorzej, jak pozostalych bedzie za malo.
>> Albo nie beda chcieli placic.

>Albo się wszyscy powieszą. Albo zamienią w zombie. Albo Szwedzi nam
>na złość im wszystkim porozdają nagrody Nobla.

Poczekamy, zobaczymy. Nokia wraca do kaloszy :-)

>> >Jestem w Korei, gdzie szkolnictwo zawodowe jest bodajże najlepsze
>> >ze
>> >wszystkich krajów które znam. Fakt, trochę feudalne, ale to wciąż
>> >jest trochę feudalny kraj, więc nie ma problemu.
>> >A wcześniej przyglądałem się Danii, oni mają system przyjęty przez
>> >wiele krajów UE jako model.
>
>> A jak to tam wyglada, o te zawodowki mi chodzi ?

>System cechowy, przy czym to już XXI wiek, więc rolę cechów przejął
>przemysł.

Ale w jakim sensie cechowy - ze pracownik musi 10 lat terminowac u
pracodawcy, zanim samodzielne uprawnienia dostanie ?

System cechowy w kafelkarstwie czy hydraulice domowej moze i by sie
sprawdzil.

Ale jak to sie ma do do tego co pisales ?
Ze u nas przemysl nie chce wyksztalcic pracownika ... a tam chce ?
Moze dlatego, ze im odpowiednio placi, wiec nie sp* do lepszej pracy
...

>> >Polska jak to Polska: będzie mickiewiczować, bo Polak inaczej nie
>> >zrozumie świata, czy coś tam.
>> No coz, zawodowka trwala 3 lata o ile pamietam. I bylo mnostwo
>> czasu
>> na wciskanie Mickiewicza i innych.
>> A w Danii to jak wyglada ?
>W Danii szkolnictwo zawodowe (zasadnicze i średnie) jest
>zorganizowane przez uniwersytety techniczne.

Podobnie ponoc w Niemczech ... ale czy my aby na pewno o tym samym
mowimy ?

Kafelki wykladac tam ucza, sciany tynkowac, czy bardziej ambitnych
rzeczy, ktore pasuja do TU.
U nas politechniki spawaczy np ucza. Inzynierow spawaczy.
Glowy nie dam, czy takowy wlasnorecznie cos spawa - no ale byc moze
nie musi.

>> Bo tak z drugiej strony ... ile trzeba do kursu spawacza ? Dwa
>> tygodnie ?
>No ale jakieś wstępne wymagania są. Humanisty w dwa tygodnie nie
>nauczysz.

Glowy nie dam. Jesli mozna nauczyc kogos po podstawowce, to chyba da
sie i humaniste.
Oczywiscie mowie o jakis podstawowych umiejetnosciach

>> To nie jest koszt, ktorego by pracodawca nie mogl poniesc,
>> szczegolnie, jak zrobia mu wersje skrocona i niektorych juz po 1
>> dniu
>> z kursu wywala.

>Ale opłatę i tak skasują.

To niech sie dogadaja. Oplata za wywalonego bedzie nizsza, albo
pierwszy kurs dwudniowy, a potem sie okaze.

>Niech sobie pracodawca najpierw ich wstępnie przesieje. A tam siedzi
>haerowiec z szufladą testów psychometrycznych.

Troche watpie. Tak sie nie zatrudnia spawacza, HR z testami to w
ambitniejszej firmie. Co najmniej "przedstawiciel handlowy" :-)

Poza tym ... a moze to ma sens, zeby najpierw sprawdzic, czy czlowiek
sie nadaje na 8h zap* przy tasmie, czy bedzie tylko kombinowal jak te
tasme zepsuc :-)

>> Nie sa to tez tak duze koszty, zeby ktos prywatnie sie na taki kurs
>> nie zapisal.
>> Tylko drobiazg - musi widziec, ze mu sie bedzie oplacalo.

>I tu jest trudność- spawanie to ręczna robota.
>Skąd wiesz czy będziesz dobry jak nigdy nie próbowałeś, a nawet jeśli
>masz zdolności to przekonasz się dopiero po kilku miesiącach
>praktyki?

Zakladam, ze po paru dniach sie dowiem.

Ale co proponujesz w zamian ?
Srednia szkole zawodowa, 2-3-letnia, gdzie sie dowiem po 2 latach,
choc oczywiscie dadza mi swiadectwo/dyplom i bede spawaczem i pojde
szukac pracy :-)

>> Kafelkarze, hydraulicy domowi, elektrycy - jakos sie potrafili
>> sprywatyzowac i szybko sie wtedy okazuje co kto jest wart, nie
>> trzeba
>> trzyletnich zawodowek :-)

>Co kto jest wart to się przekonasz jak skończy robotę i przyjdzie do
>płacenia.
>Ale znajdź najpierw takiego z sensownym terminem wykonania.
>Małej roboty nie weźmie, bo ma całą listę zamówień dużych.

Znaczy sie dobry jest :-)

> Konkurencji nie ma, bo skąd ma przyjść.

Jakos jednak przychodza. Czy uznaja, ze to jedyne co potrafia ... i
sie okazuje, ze im dobrze wychodzi, czy tyle tych zamowien, ze sie
zatrudnia pomocnika i przyucza do zawodu. A jak sie taki sprawdzi, to
sam lapie fuchy :-)

A skad sie biora w Danii ?

J.