On Fri, 18 Mar 2011 21:42:23 +1000, Iguan007 wrote:
>"J.F." <j...@p...onet.pl> wrote in message
>> Ale to nadal - jesli mam np 50% ropy z wlasnych zloz, a 50% z
>> dlugoterminowych kontraktow, to moge sobie pozwolic na 10% operacji
>> gieldowych w rozne strony i po roznej cenie :-)
>
>Ba,mozesz nawet na duzo wiecej. Zakladajac ze udzialowcy firmy takie ryzyko
>akceptuja.

przy 10% to IMO nawet nie jest ryzyko :-)
Za to spodziewany i szybki zysk z ustalenia w ten sposob innej ceny
gieldowej moze sie zwrocic z nawiazka.

Po prostu - jesli gielda obejmuje niewielki % obrotow ropa (czy innym
towarem) to jest ona podatna na manipulacje.

>A z tym jest juz coraz ciezej bo przyklady takie jak kryzys w
>Metallgesellschaft pomogl ludziom zrozumiec ze instrumenty pochodne to nie
>darmowy hedging.

Nie bardzo rozumiem - dlaczego nie ?
Tylko trzeba go stosowac z umiarem, bo w wiekszej ilosci to nie jest
hedging, tylko spekulacja. O czym i nasi wspaniali zakladowi finasisci
sie przekonali niedawno - patrz afera z opcjami.
Ciekawe kto ich w ten kanal wpuscil.

>Generalnie departamenty ryzyka ustanawiaja teraz bardziej
>rygorystyczne limity np. VaR zeby sie przed podobnymi wpadkami bronic. Co
>nie znaczy ze sie tego nie korzysta - spojrz w prospekt dowolnej firmy pod
>instrumenty pochodne, czesto ich wartosc to znaczaca czesc majatku firmy.
>Podam Ci przyklad z mojego podworka - kontrakty futures na enegie
>elektryczna sprzedawane na Sydney Futures Exchange stanowia...427% energii
>"fizycznej". Czyli sprzedaje sie 4x wiecej energii "w kontraktach" niz
>istnieje enegrii fizycznej.

Jak mozna na czyms zarobic to nie dziwne ze jest wielki rynek.
Ale ciekawi mnie kto na tym traci :-)

Tylko zobacz jeszcze kto te kontrakty wystawil - elektrownie, sieci ..
czy banki lub fundusze inwestycyjne.

>>>banki udzielajace
>>>kredytu lubia widziec pewny przychod a wiec i wysoki stopien
>>>zabezpieczenia.
>>ale kredyt na spekulacje gieldowe czy np na nowy szyb wydobywczy ?
>
>Praktycznie kazda kopalnia,elektrownia,rafineria czy fabryka jest
>finansowana z dlugu. Banki (lub czesciej konsorcjum bankow) wymaga zeby w
>planie biznesowym pojawil sie jakis % pewnych przychodow. I tak np. kopalnia
>moze sprzedac kontrakty na wegiel na gieldzie na rok 2012. Czy sa to
>spekulacje?

Nie, to jest zabezpieczenie sobie zbytu, a do pewnego stopnia nawet i
zysku. I masz racje - banki to lubia.

>Zalezy, czasami raz sprzedany kontrakt zostaje nieruszany az do
>wygasniecia i mozesz to widziec jako czysty hedging. Ale czasmi przy
>korzystnej zmianie cen mozna taka pozycje zamknac z zyskiem (zakladajac ze
>mamy na to autoryzacje) i to juz troche zahacza o spekulacje.

W sensie - odkupic wlasny kontrakt lub kupic inny przeciwny ?
to sie zgodze - ledwie "zahacza".

Spekulacja to bedzie jak sprzedasz kontrakty na wiecej niz mozesz
wyprodukowac, z zalozeniem ze je potem odkupisz :-)

>Ale tak off
>topic, kto z nas nie jest spekulantem? Wyciagamy oszczednosci z nizej
>oprocentowanego rachunku, likwidujemy pozycje w akcjach ktore naszym zdaniem
>pojda w dol, inwestujemy w fundusze ktoych zwrot/ryzyko bardziej nam
>odpowiada.

To jest inwestowanie. Spekulacja to jest zagrac na instrumentach
pochodnych na znizke/zwyzke, ryzykujac pozniejsza rozmowe z
komornikiem :-)

J.