On 2010-09-04 17:50:20 +0200, "Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> said:

>>> To jak duży zakres dynamiki możesz uzyskać na papierze zależy od tego
>>> jak bardzo tusz może pochłaniać światło.
>
> Masz jakiś argument przemawiający za tym Twoim "ha, ha, ha", czy
> porostu śmiejesz się bo nic nie rozumiesz?

Bo to co napisałeś to bzdura.
Dynamika zależy od:
Jak mocno podłoże odbija światło.
Jak mocno farba je pochłania.

Więc na papierze toaletowym na pewno nie uzyskasz dynamiki porównywalne
z papierem barytowym. (pewnie nawet nie wiesz co to baryt).
I możesz sobie sadzą malować po czarnym papierze, a dynamikę będziesz
miał w dupie.


--
Nie odpowiadam na treści nad cytatem
Pozdrawiam
JA
www.skanowanie-35mm.pl

do góry

"Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> napisał:

> >> Sugerujesz, że na papierze toaletowym nie uzyskam takiej czerni jak na
> >> innym papierze? Jak najbardziej uzyskam.
> >
> > EOT.
>
> Jak widzisz sam nie rozumiesz o czym piszesz. To jak duży zakres dynamiki
> możesz uzyskać na papierze zależy od tego jak bardzo tusz może pochłaniać
> światło.
>[...]

Ale nie tylko od tego. Również od tego, jaki jest maksymalny współczynnik
odbicia niezadrukowanego papieru. A należy oczekiwać, że papier przeznaczony
do wydruków grafiki lub fotografii bedzie miał współczynnik odbicia większy
od papieru pakowego czy toaletowego. Dlatego czerń na papierze toaletowym da
się zapewne uzyskać taką samą jak na fotograficznym do wydruków, ale ze
względu na lepszą biel zakres dynamiki papier do wydruków zapewni szerszy.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

JA wrote:
>> Masz jakiś argument przemawiający za tym Twoim "ha, ha, ha", czy porostu
>> śmiejesz się bo nic nie rozumiesz?
>
> Bo to co napisałeś to bzdura.
> Dynamika zależy od:
> Jak mocno podłoże odbija światło.
> Jak mocno farba je pochłania.
>
> Więc na papierze toaletowym na pewno nie uzyskasz dynamiki porównywalne z
> papierem barytowym. (pewnie nawet nie wiesz co to baryt).
> I możesz sobie sadzą malować po czarnym papierze, a dynamikę będziesz miał
> w dupie.

Zakres dynamiki jaki można uzyskać na papierze jest silnie zależny od
współczynnika pochłaniania światła przez farbę. Mając farbę idealnie
pochłaniającą światło dla czerni i bardzo mocne źródło światła mogę pokazać
na papierze toaletowym obraz, który będzie miał dynamikę większą od tego co
możesz obecnie uzyskać nawet na najlepszym papierze. To jest bardzo łatwe do
udowodnienia, więc zastanów się czasami zanim komuś zarzucisz niewiedzę.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

Dnia 04.09.2010 Marek Wyszomirski <w...@t...net.pl> napisał/a:
> Ale nie tylko od tego. Również od tego, jaki jest maksymalny współczynnik
> odbicia niezadrukowanego papieru. A należy oczekiwać, że papier przeznaczony
> do wydruków grafiki lub fotografii bedzie miał współczynnik odbicia większy
> od papieru pakowego czy toaletowego. Dlatego czerń na papierze toaletowym da
> się zapewne uzyskać taką samą jak na fotograficznym do wydruków, ale ze
> względu na lepszą biel zakres dynamiki papier do wydruków zapewni szerszy.

Zakładasz wydruk tylko czerni, a przecież papier pakowy można podczas wydruku
pokryć też 'białym tuszem' który będzie odbijał więcej niż oryginalny nośnik.

--
"A cóż to za sens kupować samochód, żeby jeździć po asfalcie?
Tam, gdzie jest asfalt, nie ma nic ciekawego, a gdzie jest
coś ciekawego, tam nie ma asfaltu".
Strugaccy - Poniedziałek zaczyna się w sobotę.

do góry

Marek Wyszomirski wrote:
> Ale nie tylko od tego. Również od tego, jaki jest maksymalny współczynnik
> odbicia niezadrukowanego papieru. A należy oczekiwać, że papier
> przeznaczony
> do wydruków grafiki lub fotografii bedzie miał współczynnik odbicia
> większy
> od papieru pakowego czy toaletowego. Dlatego czerń na papierze toaletowym
> da
> się zapewne uzyskać taką samą jak na fotograficznym do wydruków, ale ze
> względu na lepszą biel zakres dynamiki papier do wydruków zapewni szerszy.

Ja wiem, że jakość papieru ma znaczenie, ale w wątku padła sugestia, że
papier toaletowy się nie nadaje. Ja się z tym osobiście nie zgadzam. Prawdę
powiedziawszy w ogóle nie rozumiem dlaczego został poruszony temat papieru
toaletowego. Można przecież użyć zarówno farby czarnej jak i białej a wtedy
współczynnik odbicia papieru nie ma większego znaczenia.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

"Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> napisał:

> > Dynamika zależy od:
> > Jak mocno podłoże odbija światło.
> > Jak mocno farba je pochłania.
> >
> > Więc na papierze toaletowym na pewno nie uzyskasz dynamiki porównywalne
z
> > papierem barytowym. (pewnie nawet nie wiesz co to baryt).
> > I możesz sobie sadzą malować po czarnym papierze, a dynamikę będziesz
miał
> > w dupie.
>
> Zakres dynamiki jaki można uzyskać na papierze jest silnie zależny od
> współczynnika pochłaniania światła przez farbę. Mając farbę idealnie
> pochłaniającą światło dla czerni i bardzo mocne źródło światła mogę
pokazać
> na papierze toaletowym obraz, który będzie miał dynamikę większą od tego
co
> możesz obecnie uzyskać nawet na najlepszym papierze. To jest bardzo łatwe
do
> udowodnienia, więc zastanów się czasami zanim komuś zarzucisz niewiedzę.
>
Popełniasz błąd w założeniach. Tę samą farbę jesteś w stanie nałożyć na
różne papiery - zatem minimalny współczynnik odbicia będziesz miał dla obu
rodzajów papieru identyczny. Natomiast maksymalny współczynnik odbicia
będzie wyższy dla papieru do wydruków fotograficznych (świadome nie stosuję
określenia baryt, gdyż o ile wiem papir barytowy stosuje się nie do wydruków
a do odbitek wykonywanych pod powiększalnikiem) - zatem uzyskiwalna dynamika
wydruku będzie dla tego papieru większa.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

"Sergiusz Rozanski" <w...@s...com> napisał:

> > Ale nie tylko od tego. Również od tego, jaki jest maksymalny
współczynnik
> > odbicia niezadrukowanego papieru. A należy oczekiwać, że papier
przeznaczony
> > do wydruków grafiki lub fotografii bedzie miał współczynnik odbicia
większy
> > od papieru pakowego czy toaletowego. Dlatego czerń na papierze
toaletowym da
> > się zapewne uzyskać taką samą jak na fotograficznym do wydruków, ale ze
> > względu na lepszą biel zakres dynamiki papier do wydruków zapewni
szerszy.
>
> Zakładasz wydruk tylko czerni, a przecież papier pakowy można podczas
wydruku
> pokryć też 'białym tuszem' który będzie odbijał więcej niż oryginalny
nośnik.
>[...]

Widziałeś gdzieś drukarkę z białym tuszem? We wszelkich znanych mi
rozwiazaniach tusz służył do zmniejszenia współczynnika odbicia dla światła
o określonym widmie. Jeśłi znasz przykład drukarki do wydruków
fotograficznych z tuszem zwiększajacym współczynnik odbicia - podaj proszę
jakiś link.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

Marek Wyszomirski wrote:
> Popełniasz błąd w założeniach. Tę samą farbę jesteś w stanie nałożyć na
> różne papiery - zatem minimalny współczynnik odbicia będziesz miał dla obu
> rodzajów papieru identyczny. Natomiast maksymalny współczynnik odbicia
> będzie wyższy dla papieru do wydruków fotograficznych (świadome nie
> stosuję
> określenia baryt, gdyż o ile wiem papir barytowy stosuje się nie do
> wydruków
> a do odbitek wykonywanych pod powiększalnikiem) - zatem uzyskiwalna
> dynamika
> wydruku będzie dla tego papieru większa.

Nie kwestionuję tego, że obecnie jakość papieru ma znaczenie w wydrukach.
Nie zmienia to jednak faktu, że jakość papieru znaczenia mieć nie musi, bo
papier może być w całości pokryty farbą.

Pozdrawiam,
- Bastek -

do góry

"Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> napisał:

> > Ale nie tylko od tego. Również od tego, jaki jest maksymalny
współczynnik
> > odbicia niezadrukowanego papieru. A należy oczekiwać, że papier
> > przeznaczony
> > do wydruków grafiki lub fotografii bedzie miał współczynnik odbicia
> > większy
> > od papieru pakowego czy toaletowego. Dlatego czerń na papierze
toaletowym
> > da
> > się zapewne uzyskać taką samą jak na fotograficznym do wydruków, ale ze
> > względu na lepszą biel zakres dynamiki papier do wydruków zapewni
szerszy.
>
> Ja wiem, że jakość papieru ma znaczenie, ale w wątku padła sugestia, że
> papier toaletowy się nie nadaje. Ja się z tym osobiście nie zgadzam.
Prawdę
> powiedziawszy w ogóle nie rozumiem dlaczego został poruszony temat papieru
> toaletowego. Można przecież użyć zarówno farby czarnej jak i białej a
wtedy
> współczynnik odbicia papieru nie ma większego znaczenia.
> [...]
Wydaje mi się, żę rozmawiamy o przypadkach odbitek lub wydruków
fotograficznych. Na papierze toaletowym raczej odbitek nie zrobisz (ze
względu na zapychanie kanalizacji jest on wykonywany tak, aby szybko
rozkładał się w wodzie). W przypadku wydruków - we wszelkich znanych mi
urządzeniach do wydruku fotografii nanoszone tusze zmniejszały współczynniki
odbicia światła. Nie znam żadnego przypadku w którym tusz by taki
współczynnik zwiększał. Dlatego rozsądnym wydaje mi się przyjęcie, że
maksymalny uzyskiwany na odbitce współczynnik odbicia pokrywa się z własnym
współczynnikiem odbicia papieru.

--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry

"Sebastian Nibisz" <e...@g...pl> napisał:

> > Popełniasz błąd w założeniach. Tę samą farbę jesteś w stanie nałożyć na
> > różne papiery - zatem minimalny współczynnik odbicia będziesz miał dla
obu
> > rodzajów papieru identyczny. Natomiast maksymalny współczynnik odbicia
> > będzie wyższy dla papieru do wydruków fotograficznych (świadome nie
> > stosuję
> > określenia baryt, gdyż o ile wiem papir barytowy stosuje się nie do
> > wydruków
> > a do odbitek wykonywanych pod powiększalnikiem) - zatem uzyskiwalna
> > dynamika
> > wydruku będzie dla tego papieru większa.
>
> Nie kwestionuję tego, że obecnie jakość papieru ma znaczenie w wydrukach.
> Nie zmienia to jednak faktu, że jakość papieru znaczenia mieć nie musi, bo
> papier może być w całości pokryty farbą.
>

Przy założeniu, ze drukarka będzie nanosiłą tę białą farbę - a takich
drukarek do fotografii o ile wiem nie ma. Odrzucam założenie, że można przed
drukowaniem pokryć papier farbą gdyz wówczas de facto drukowałbyś nie na
papierze a na warstwie farby.


--
Pozdrawiam!
Marek Wyszomirski (w...@t...net.pl)

do góry