quent wrote:
> W dniu 2012-08-22 16:32, Marek Dyjor pisze:
>> masz racje kosmicznie niskie ceny skutecznie zabijają osoby próbujące
>> żyć z fotografii usługowej.
>
> Każdy gdzieś tam w rodzinie ma kogoś z jakimś przyzwoitym aparatem
> więc imprezę rodzinną spokojnie obsłuży.

W sumie jak na komunii czy weselu to wolałbym kogoś kto umie fotografować.

do góry

quent wrote:
> W dniu 2012-08-22 17:04, Janko Muzykant pisze:
>> W dniu 2012-08-22 16:51, quent pisze:
>>>> A tak serio - od lat mówię, że robić ładne zdjęcia potrafi każdy po
>>>> dwudniowym przeszkoleniu. Trudno, żeby taka czynność była dobrze
>>>> opłacana.
>>>
>>> Ale jednak nie wszyscy mają tzw. oko, jakieś wyczucie smaku.
>>
>> W zakresie oczekiwań znakomitej większości zleceniodawców ma ją
>> gdzieś połowa populacji.
>
> Miałem kiedyś "klięta" na fotki reklamowe jachtu, który zbudował.
> Po dosyć przydługiej rozmowie, w której pokazywał mi foldery jachtów z
> St.Tropez w tle, miałem wątpliwości czy w ogóle podołam zadaniu, bo
> fotki były technicznie bardzo dobre.
> Ustaliliśmy w końcu, że na początek zrobimy sesje wnętrz jachtu u
> niego w fabryce i jeśli będzie ok to pojedziemy w plenery.
> Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,
> wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł
> netto ;-)))

i dochodzimy to momentu gdy masz klienta który za jakaś pierdzielniętą korbę
do jachtu dałby od ręki 5000 ale za zdjęcia katalogowe najlepiej dałby 100zł

do góry

W dniu 2012-08-22 19:05, Marek Dyjor pisze:
> i dochodzimy to momentu gdy masz klienta który za jakaś pierdzielniętą
> korbę do jachtu dałby od ręki 5000 ale za zdjęcia katalogowe najlepiej
> dałby 100zł

On te jachty sprzedaje za 800tys. to są niewielkie jednostki :-)

do góry

Użytkownik "quent" <q...@b...gmail.kom> napisał w wiadomości
news:5034f668$0$1306$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-08-22 17:04, Janko Muzykant pisze:
>> W dniu 2012-08-22 16:51, quent pisze:
>>>> A tak serio - od lat mówię, że robić ładne zdjęcia potrafi każdy po
>>>> dwudniowym przeszkoleniu. Trudno, żeby taka czynność była dobrze
>>>> opłacana.
>>>
>>> Ale jednak nie wszyscy mają tzw. oko, jakieś wyczucie smaku.
>>
>> W zakresie oczekiwań znakomitej większości zleceniodawców ma ją gdzieś
>> połowa populacji.
>
> Miałem kiedyś "klięta" na fotki reklamowe jachtu, który zbudował.
> Po dosyć przydługiej rozmowie, w której pokazywał mi foldery jachtów z
> St.Tropez w tle, miałem wątpliwości czy w ogóle podołam zadaniu, bo fotki
> były technicznie bardzo dobre.
> Ustaliliśmy w końcu, że na początek zrobimy sesje wnętrz jachtu u niego w
> fabryce i jeśli będzie ok to pojedziemy w plenery.
> Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,
> wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł netto
> ;-)))
>
Może warto uświadomić (choć to trudno), że poza zdjęciami mamy jeszcze
postprodukcję, która (pomijając ceny sprzętu i oprogramowania) pożera od
cholery czasu.
Wybranie 15 ze stu zdjęć i ich porządne opracowanie może zająć sporo czasu.
Powstaje także pytanie, kto, i w jakim momencie wybiera. Tu mamy pewien
problem:
klient patrząc na "surowy" materiał raczej nie wybierze właściwie, a
obrobienie wszystkich/większości prac nie ma wielkiego sensu...
Znajomy robił fotki na jakimś "evencie" - i jak to na takiej imprezie zrobił
jakieś 500 fotek. Klient chciał je wszystkie dostać i dokonać wyboru. Po
trzech dniach wymiękł.
Sam kiedyś dałem jakieś 50 zdjęć do wyboru. Klient schował się pod ziemię.
Wstyd mu było się przyznać, że jest bezradny. Skończyło się na tym, że
opracowałem jakieś 10-15 fotek. Wybrał bez problemu.
I na koniec - drobne zlecenia pomagały sfinansować sprzęt do tych
"tłustych". Teraz drobnica odpadła, więc ceny "tłustych" zostały
urealnione - przynajmniej tam, gdzie fotografia ma być/jest głównym źródłem
dochodów.

Refleksja OP może być związana z jeszcze jednym: wiekiem.
Z czasem się starzejemy. Nasze potrzeby rosną, partyzanckie życie zaczyna
męczyć. Koszty życia zmuszają do traktowania swojego zajęcia poważnie. Gdy
chcemy "unormalnić" ceny, okazuje się, że jest kilku napaleńców, którzy
zrobią "to" za pół ceny. Albo za ćwierć. Z reguły są młodsi, mniej
doświadczeni i gorzej osprzętowieni. Ale to co mają wystarcza, bo są młodzi,
pełni zapału i mają sposób, żeby się załapać na bycie "pro". Z moich
obserwacji wynika, że za 10 lat sami znajdą się w podobnej sytuacji...

do góry

W dniu 2012-08-23 11:09, Marcin [3M] pisze:
>> Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,
>> wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł
>> netto ;-)))
>>
> Może warto uświadomić (choć to trudno), że poza zdjęciami mamy jeszcze
> postprodukcję, która (pomijając ceny sprzętu i oprogramowania) pożera od
> cholery czasu.

Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich
wypadkach będą to zwykle dwie godziny).

> Refleksja OP może być związana z jeszcze jednym: wiekiem.
> Z czasem się starzejemy. Nasze potrzeby rosną, partyzanckie życie
> zaczyna męczyć. Koszty życia zmuszają do traktowania swojego zajęcia
> poważnie. Gdy chcemy "unormalnić" ceny, okazuje się, że jest kilku
> napaleńców, którzy zrobią "to" za pół ceny. Albo za ćwierć. Z reguły są
> młodsi, mniej doświadczeni i gorzej osprzętowieni. Ale to co mają
> wystarcza, bo są młodzi, pełni zapału i mają sposób, żeby się załapać na
> bycie "pro". Z moich obserwacji wynika, że za 10 lat sami znajdą się w
> podobnej sytuacji...

Kiedyś zbierałem butelki po piwnicy i leciałem do sklepu, żeby mieć na
lizaka. Dziś palcem bym nie kiwnął, a lizaków nie lubię. Jest rynek dla
konkretnej grupy ludzi (dzieci), z którego (zwykle) się wychodzi.

A poza tym to całe ''mniej doświadczeni i mniej osprzętowani'' też już
przechodzi do historii, używanym lustrem za kilka stówek można opstrykać
90% zleceń i nikt nie pozna, z czego to.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/choć wydaje się to niemożliwe, nie jestem nieomylny/

do góry

----- Original Message -----
From: "Janko Muzykant" <j...@w...pl>
Newsgroups: pl.rec.foto.cyfrowa
Sent: Thursday, August 23, 2012 11:47 AM
Subject: Re: zapaść na rynku fotografów


>W dniu 2012-08-23 11:09, Marcin [3M] pisze:
>>> Jednak odstraszyła go cena za sesję - 15 zdjęć obrobionych na gotowo,
>>> wybranych z całej sesji, czyli pewnie z niecałych 100szt. za 1500zł
>>> netto ;-)))
>>>
>> Może warto uświadomić (choć to trudno), że poza zdjęciami mamy jeszcze
>> postprodukcję, która (pomijając ceny sprzętu i oprogramowania) pożera od
>> cholery czasu.
>
> Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich wypadkach
> będą to zwykle dwie godziny).
O jakich wypadkach mówisz?
Wszystko zależy od tego, co się robi. Cyknięcie fotki i szybkie
podkorygowanie jej w LR czy czymkolwiek innym to przy 100 zdjęciach
faktycznie chwila. Problemy zaczynają się, gdy wchodzi w rachubę poprawianie
treści zdjęć: malowanie elewacji, łatanie asfaltu, usuwanie tablic,
"zniknięcie" pordzewiałej maszyny czy porzuconego samochodu. Może mało
potrafię, ale takie roboty zajmują mi sporo czasu, i są obecne w niemal
wszystkich pracach, które robię.
>
>> Refleksja OP może być związana z jeszcze jednym: wiekiem.
>> Z czasem się starzejemy. Nasze potrzeby rosną, partyzanckie życie
>> zaczyna męczyć. Koszty życia zmuszają do traktowania swojego zajęcia
>> poważnie. Gdy chcemy "unormalnić" ceny, okazuje się, że jest kilku
>> napaleńców, którzy zrobią "to" za pół ceny. Albo za ćwierć. Z reguły są
>> młodsi, mniej doświadczeni i gorzej osprzętowieni. Ale to co mają
>> wystarcza, bo są młodzi, pełni zapału i mają sposób, żeby się załapać na
>> bycie "pro". Z moich obserwacji wynika, że za 10 lat sami znajdą się w
>> podobnej sytuacji...
>
> Kiedyś zbierałem butelki po piwnicy i leciałem do sklepu, żeby mieć na
> lizaka. Dziś palcem bym nie kiwnął, a lizaków nie lubię. Jest rynek dla
> konkretnej grupy ludzi (dzieci), z którego (zwykle) się wychodzi.
W bardziej poetyckiej formie odtworzyłeś opisany przeze mnie schemat. Rynek
fotografowania jest w 90% dla prawie dzieci. Znam dziewczę, które
obsługiwało znaczną część ślubów aparatem otrzymanym od rodziców w
prezencie. Po maturze wyjechała na studia i porzuciła rynek. Do chałtury
pewnie już nie wróci, biorąc pod uwagę całkiem nieźle płatny w UE zawód,
jaki sobie wybrała.
>
> A poza tym to całe ''mniej doświadczeni i mniej osprzętowani'' też już
> przechodzi do historii, używanym lustrem za kilka stówek można opstrykać
> 90% zleceń i nikt nie pozna, z czego to.
Jak z daleka patrzę na tłumy turystów, którzy kłębią się na pobliskim
deptaku, to też nie wiem, czy przyjechali pociągiem, samochodem, czy
prywatnym śmigłowcem.
To fakt, niebawem nie odróżnisz zdjęcia zrobionego komórką od tego
zrobionego lustrem.
Ale pewnych zdjęć zrobionych komórką nigdy nie zobaczymy. Bo się po prostu
nie da.
Sprzęt drogi nie różni się istotnie od taniego, ale biorąc do łapy zestaw za
kilka stówek z allegro i taki za więcej, z bieżącej linii sprzętu "pro",
zobaczymy różnice będące sumą drobnych ograniczeń: szybkości i precyzji AF,
ostrości obiektywu, jakości powłok. Jeżeli fotograf umie te cechy
wykorzystać, to zapewniam Cię, że różnica będzie łatwo zauważalna
(szczególnie w porównaniu).
Ta różnica pomiędzy lustrem za kilka stówek, a lustrem za kilka stówek (lub
więcej) z porządnym obiektywem, pogłębiana jest dodatkowo np. oświetleniem i
sprzętem pomocniczym.
Kilka lat temu walczyłem z klientem, który z uporem twierdził, że cyfrą nie
da się zrobić reprodukcji wystarczających do jego potrzeb. Udowodniłem im,
że się mylili.
A te 90% zleceń można uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobiłby je każdy,
kto odróżnia wizjer od obiektywu. Lepiej lub gorzej, ale by zrobił.

>
> --
> pozdrawia Adam
> różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
> /choć wydaje się to niemożliwe, nie jestem nieomylny/
>

do góry

W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze:
>> Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich
>> wypadkach będą to zwykle dwie godziny).
> O jakich wypadkach mówisz?

O tych z wątku - piętnaście zdjęć stanu jaki jest - dwie godziny
obróbki. Jeśli mamy korekcję detali to co innego.

> Sprzęt drogi nie różni się istotnie od taniego, ale biorąc do łapy
> zestaw za
> kilka stówek z allegro i taki za więcej, z bieżącej linii sprzętu "pro",
> zobaczymy różnice będące sumą drobnych ograniczeń: szybkości i precyzji AF,
> ostrości obiektywu, jakości powłok. Jeżeli fotograf umie te cechy
> wykorzystać, to zapewniam Cię, że różnica będzie łatwo zauważalna
> (szczególnie w porównaniu).

Obawiam się, że w szczególnych wypadkach i przy dużych powiększeniach. A
i tak w większości wszystko zostanie wyprasowane obróbką i zabije
subtelności.

> Ta różnica pomiędzy lustrem za kilka stówek, a lustrem za kilka stówek (lub
> więcej) z porządnym obiektywem, pogłębiana jest dodatkowo np.
> oświetleniem i
> sprzętem pomocniczym.

To nadal jest znaczna mniejszość tego, co się sprzedaje.

> A te 90% zleceń można uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobiłby je
> każdy,
> kto odróżnia wizjer od obiektywu. Lepiej lub gorzej, ale by zrobił.

No właśnie.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
/idzie kryzys, sprzedaż spada, dział marketingu zaleca stworzyć bloga/

do góry

Użytkownik "Janko Muzykant" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:503615bb$0$1296$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze:
>>> Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich
>>> wypadkach będą to zwykle dwie godziny).
>> O jakich wypadkach mówisz?
>
> O tych z wątku - piętnaście zdjęć stanu jaki jest - dwie godziny obróbki.
> Jeśli mamy korekcję detali to co innego.
Zlecenia zdjęć jachtów, które widziałem, były głównie zdjęciami ich wnętrz.
Widok łódki z zewnątrz najczęściej nie jest problemem.
Wnętrze i owszem. Wybór 15 i wstępna obróbka jest możliwa w ciągu 2-ch
godzin. To aż 8 minut na zdjęcie (od wyboru po plik gotowy).
Jeżeli z tych 15 wybranych zostanie 10, to jak sądzę, pęknie kolejnych kilka
godzin.
Jeżeli nawet sumarycznie zmieścimy się w 5 godzinach (imo całkowicie
realne), to powstaje pytanie kto i ile ma za to zapłacić?
W cytowanym przykładzie mamy dzień pracy na planie i ok. pół dnia w
"ciemni". Za dojazdy i omawianie spraw także wypadałoby coś policzyć...
Stawiam na 15 godzin łącznie.
Zatem ile?

>
>> Sprzęt drogi nie różni się istotnie od taniego, ale biorąc do łapy
>> zestaw za
>> kilka stówek z allegro i taki za więcej, z bieżącej linii sprzętu "pro",
>> zobaczymy różnice będące sumą drobnych ograniczeń: szybkości i precyzji
>> AF,
>> ostrości obiektywu, jakości powłok. Jeżeli fotograf umie te cechy
>> wykorzystać, to zapewniam Cię, że różnica będzie łatwo zauważalna
>> (szczególnie w porównaniu).
>
> Obawiam się, że w szczególnych wypadkach i przy dużych powiększeniach. A i
> tak w większości wszystko zostanie wyprasowane obróbką i zabije
> subtelności.
Trudno zaprzeczyć. Ale to mieści się owych 90% zleceń...
>
>> Ta różnica pomiędzy lustrem za kilka stówek, a lustrem za kilka stówek
>> (lub
>> więcej) z porządnym obiektywem, pogłębiana jest dodatkowo np.
>> oświetleniem i
>> sprzętem pomocniczym.
>
> To nadal jest znaczna mniejszość tego, co się sprzedaje.
>
>> A te 90% zleceń można uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobiłby je
>> każdy,
>> kto odróżnia wizjer od obiektywu. Lepiej lub gorzej, ale by zrobił.
>
> No właśnie.
Czyli mamy sytuację, w której jako-takie zdjęcia może zrobić sobie każdy, a
lepszych nie będzie, bo nikogo na takie nie będzie stać (pomijając wielkie
marki).

>
> --
> pozdrawia Adam
> różne takie tam: http://as.elte-s.com www.facebook.com/smialekadam
> /idzie kryzys, sprzedaż spada, dział marketingu zaleca stworzyć bloga/
>

do góry

Użytkownik "Janko Muzykant" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5034ee6b$0$26684$6...@n...neostrad
a.pl...

> A przy okazji, zastanawiam się, czy nie wrócić do ślubów. Nikt już nie
> robi normalnych zdjęć więc jest nisza. Przy okazji jest na waciki...

Wróć. To nie nisza to mainstream! :-) Co kilka miesięcy ktoś mnie pyta o
fotografa rzemieślnika a nie artystę, Takiego, co to potrafi zrobić dobre
technicznie zdjęcia (ostre, nie poruszone, nie zaszumione, nie przepalone i
z poprawną kompozycją) a przy tym to będą takie zwykłe reporterskie ujęcia a
nie pseudoartystyczne pokrzywione kadry, przerysowania z rybiego oka albo
zabawy w minimalną GO, gdzie tylko bukiet jest ostry.

I to jest IMO sukces naszej klasy. Ludzie wrzucali tam takie śmieciowe
pseudoartystyczne fotki, że oglądającym się przejadło i zwróciło i teraz
znowu jak 10 lat temu oczekują normalnej reporterki a nie tzw. "artyzmu"/

Ja już do pstrykania nie wrócę (choć nigdy tego wiele nie robiłem) bo mnie
to zbyt męczyło psychicznie. Zaczynałem na analogu więc zrobienie zdjęć
cyfrą tak by wymagały minimalnego postprocessingu przychodziło mi łatwo,
więc pstrykanie było stosunkowo dochodowym zajęciem jeśli chodzi o
poświęcony czas, ale niestety przebywanie wśród pustych ludzi i
wysłuchiwanie poglądów matek i ojców a za chwilę teściowych i teściów
skutecznie mnie zniechęcało :-) Jeśli dla kogoś największym problemem jest
"co ludzie powiedzą" to mnie się odechciewa przebywania w obecności takiej
osoby.

Pozdrawiam
Ergie

do góry

Użytkownik "Marcin [3M]" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:k1566s$su1$...@n...news.atman.pl...


Użytkownik "Janko Muzykant" <j...@w...pl> napisał w wiadomości
news:503615bb$0$1296$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-08-23 13:18, Marcin [3M] pisze:
>>> Jakie sporo? Niech to będzie nawet jedna dniówka (choć w takich
>>> wypadkach będą to zwykle dwie godziny).
>> O jakich wypadkach mówisz?
>
> O tych z wątku - piętnaście zdjęć stanu jaki jest - dwie godziny obróbki.
> Jeśli mamy korekcję detali to co innego.
Zlecenia zdjęć jachtów, które widziałem, były głównie zdjęciami ich wnętrz.
Widok łódki z zewnątrz najczęściej nie jest problemem.
Wnętrze i owszem. Wybór 15 i wstępna obróbka jest możliwa w ciągu 2-ch
godzin. To aż 8 minut na zdjęcie (od wyboru po plik gotowy).
Jeżeli z tych 15 wybranych zostanie 10, to jak sądzę, pęknie kolejnych kilka
godzin.
Jeżeli nawet sumarycznie zmieścimy się w 5 godzinach (imo całkowicie
realne), to powstaje pytanie kto i ile ma za to zapłacić?
W cytowanym przykładzie mamy dzień pracy na planie i ok. pół dnia w
"ciemni". Za dojazdy i omawianie spraw także wypadałoby coś policzyć...
Stawiam na 15 godzin łącznie.
Zatem ile?

Z fakturą czy bez :-)

Ja liczę tak 20zł dla mnie za godzinę pracy + paliwo. Następnie uzyskaną
kwotę mnożę razy dwa (amortyzacja sprzętu i samochodu). Czyli dla 15h pracy
będzie to 600zł + dwukrotność ceny paliwa pewnie koło tysiąca by się
zebrało.

Jak z fakturą to +25%.

[ciach]

>> A te 90% zleceń można uznać za niewarte zachodu, bo i tak zrobiłby je
>> każdy,
>> kto odróżnia wizjer od obiektywu. Lepiej lub gorzej, ale by zrobił.
>
> No właśnie.

> Czyli mamy sytuację, w której jako-takie zdjęcia może zrobić sobie każdy,
> a lepszych nie będzie, bo nikogo na takie nie będzie stać (pomijając
> wielkie marki).

Lepszych nie trzeba :-) Pozostańmy przy tych jachtach jak wezmę niemiecki
katalog sprzed 30 lat. To co widzę? jako takie zdjęcia z zewnątrz i bardzo
kiepskie w środku, do tego dużo gorsza jakość druku. Porównywalne zdjęcia
zrobi zwykły pracownik stoczni lub jego bratanek za kilka stów
kieszonkowego.

Po co lepsze zdjęcia?

Jakiś czas temu na śląsku powstała "firemka" zajmująca się robieniem
profesjonalnych zdjęć sprzedawanych mieszkań. Śledziłem uważnie ich rozwój i
nie dali rady, mimo, że byli to studenci i mieli naprawdę groszowe stawki.
Za lekkie posprzątanie mieszkania i zrobienie kompletu zdjęć brali kilka
stów co przy prowizjach agencji idących w tysiące było jakimś malutkim
procentem. Żadne biuro nieruchomości nie chciało ich zdjęć. Dostali kilka
zleceń od osób prywatnych. Jak się oglądało listę ogłoszeń na gratce (albo
innym portalu) to ich zdjęci zdecydowanie się wyróżniały... Ale co z tego?
Nie wnosiły żadnej wartości dodanej. Mogły sprawić co najwyżej że ktoś
pojedzie zobaczyć to mieszkanie, ale wtedy nawet najlepsze zdjęcia nie
pomogą. Ludzie nie kupują na podstawie zdjęć z katalogów, więc i nie ma
potrzeby by te zdjęcia były idealne.

P.S. Dawno dawno temu rozmawiałem z fotografem który robił zdjęcia do
gazetek supermarketów. Używał jakiegoś średniego formatu (film + skaner) i
cyfrowe j dupki. Gdy z nim rozmawiałem właśnie stracił to zlecenie które
miał od miesięcy na rzecz Canona 1Ds. Przy swoim sprzęcie nie był w stanie
zejść z ceną, a jakość Ds była wystarczająca. Ciekawe czym teraz robi się
takie zdjęcia? Jak oglądam te gazetki to myślę, że namiot bezcieniowy +
jakiś kompakt? Dobra żartuję może nie kompakt, ale najtańsza lustrzanka - po
ani szybki AF nie jest potrzebny, ani szybkostrzelność. Mnie to odpowiada -
mniejsze koszty działalność = niższe ceny.

Pozdrawiam
Ergie

do góry