eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plGrupypl.misc.elektronikaŹródła czasu -- kolejność padania › Re: Źródła czasu -- kolejność padania
  • Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
    OSTED!not-for-mail
    From: Piotr Wyderski <p...@n...mil>
    Newsgroups: pl.misc.elektronika
    Subject: Re: Źródła czasu -- kolejność padania
    Date: Sat, 27 May 2017 11:43:05 +0200
    Organization: ATMAN - ATM S.A.
    Lines: 77
    Message-ID: <ogbhn9$u3o$1@node2.news.atman.pl>
    References: <og4l2g$kb2$1@node1.news.atman.pl> <og4nrj$n92$1@node1.news.atman.pl>
    <og4pje$pbj$1@node1.news.atman.pl>
    <og6cgn$naa$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
    NNTP-Posting-Host: h82-143-146-166-static.e-wro.net.pl
    Mime-Version: 1.0
    Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
    Content-Transfer-Encoding: 8bit
    X-Trace: node2.news.atman.pl 1495878185 30840 82.143.146.166 (27 May 2017 09:43:05
    GMT)
    X-Complaints-To: u...@a...pl
    NNTP-Posting-Date: Sat, 27 May 2017 09:43:05 +0000 (UTC)
    User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101
    Thunderbird/45.8.0
    In-Reply-To: <og6cgn$naa$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
    X-Antivirus: Avast (VPS 170526-0, 2017-05-26), Outbound message
    X-Antivirus-Status: Clean
    Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:718463
    [ ukryj nagłówki ]

    Piotr Gałka wrote:

    > Na początku myślałem, że chodzi Ci o dokładności rzędu sekund (tyle da
    > każde z wymienionych źródeł, a innej informacji o wymaganej dokładności
    > nie podałeś).

    Bo to prawda i to jest zasadniczy kontekst dyskusji. Sprawa
    synchronizacji ze Słońcem wyszła przypadkowo i nie ma dla mnie
    znaczenia praktycznego. Jest natomiast bardzo ciekawa teoretycznie,
    bo okazuje się, że długookresowe korelacje mogą zaowocować dokładnością
    kilku minut "z powietrza", wyłącznie na podstawie fotorezystora
    i znajomości parametrów orbitalnych Ziemi.

    > Tu przykład:
    > http://pl.farnell.com/iqd-frequency-products/lfocxo0
    63815/oscillator-ocxo-10mhz-thd/dp/2443060
    >
    >
    > Hasłowo podają 1ppb.

    Krótkookresowo tak, ale starzenie podają już 50ppb. Brzmi dalej
    fantastycznie, ale to jest 1,5 sekundy na rok, 15 sekund na dekadę.
    Nawiasem mówiąc, widać, że Farnell -- za podobną cenę można kupić
    wzorzec rubidowy na ebayu. :-)

    W praktyce lepiej dać TCXO z 2ppm i dosynchronizowywać z jakimś wzorcem
    raz na dobę.

    [ciach ciekawe pomysły]

    > PCF2123 z supercapa 1F może podtrzymać czas przez ponad 100 dni
    > (reklamowo podany prąd 110nA dotyczy kwarca o nierealnym ESR 15k, a
    > typowe małe SMD mają rzędu 70k, co daje prąd około 180nA).
    >
    > Jeśli założyć, że przerwy w zasilaniu nie będą dłuższe niż 100dni to
    > supercap chyba dłużej zachowa swoje właściwości niż jakaś bateryjka.

    Przerwa max. kilkudniowa, ale z tymi superkondensatorami sytuacja
    wygląda mniej ciekawie, niż myślałem. Oczywiście, będzie trwalszy niż
    bateryjka, ale to nie znaczy, że trwały. Przykładowo:

    http://www.digikey.co.nz/Web%20Export/Supplier%20Con
    tent/CooperBussmann_283/PDF/CooperBussmann_Guideline
    s_using_aerogel.pdf?redirected=1

    Wykresy pokazują, że nawet w optymalnych przypadkach daje się dociągnąć
    do max. 300 tysięcy godzin, a to zaledwie 34 lata. Pojawia się przy tym
    ciekawe pytanie, czy w sytuacji obecności zasilania sieciowego należy
    chłodzić superkondensator peltierami. Bo bez tego trwałość z wykresu
    wychodzi zaledwie kilka lat.

    Chyba rodzi się wątek "jakie zasilanie bezobsługowo ruszy za 50 lat".
    Do zasilania broni jądrowej używa się suchych akumulatorów z
    elektrolitem w szklanej ampułce, która jest rozbijana przy uzbrojeniu
    ładunku. Tanio, pewnie i, niestety, jednorazowo. Generatory RTG to
    nie zastosowania cywilne. Ciekawa sprawa... :-)

    > Są RTC zawierające skompensowany temperaturowo kwarc. Te przy wahaniach
    > temperatury nie odsuną się więcej jak o ułamek ppm od ustawionej
    > prędkości.

    Tak dokładnych nie widziałem, masz może jakiś symbol? DS3231 ma
    2..3,5ppm, w zależności od zakresu temperatur.

    > Mają też cyfrową kompensację z krokiem rzędu ułamka ppm
    > (widziałem w którymś MicroCrystala).

    I na tym można łatwo zapiąć PID dosynchronizowujący RTC do wzorca.
    Stałe czasowe będą z kosmosu, czyniąc debugowanie raczej uciążliwym,
    ale technicznie do zrobienia.

    > Ale supercapy 4,7F i większe to obecnie nie problem.

    Pojemność superkondensatora to jedno, ale to jest urządzenie z
    elektrolitem ciekłym i w skalach czasowych wątku wysycha. Bateria
    tantali może być pewniejsza, choć farada się z tego nie uskłada.

    Pozdrawiam, Piotr


Podziel się

Poleć ten post znajomemu poleć

Wydrukuj ten post drukuj


Następne wpisy z tego wątku

Najnowsze wątki z tej grupy


Najnowsze wątki

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1

Wpisz nazwę miasta, dla którego chcesz znaleźć jednostkę ZUS.

Wzory dokumentów

Bezpłatne wzory dokumentów i formularzy.
Wyszukaj i pobierz za darmo: