-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.icm.edu.pl!newsfeed2.atman.pl!newsfeed.atman.pl!.P
OSTED!not-for-mail
From: Piotr Wyderski <p...@n...mil>
Newsgroups: pl.misc.elektronika
Subject: Re: Źródła czasu -- kolejność padania
Date: Sat, 27 May 2017 11:43:05 +0200
Organization: ATMAN - ATM S.A.
Lines: 77
Message-ID: <ogbhn9$u3o$1@node2.news.atman.pl>
References: <og4l2g$kb2$1@node1.news.atman.pl> <og4nrj$n92$1@node1.news.atman.pl>
<og4pje$pbj$1@node1.news.atman.pl>
<og6cgn$naa$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
NNTP-Posting-Host: h82-143-146-166-static.e-wro.net.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; format=flowed
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: node2.news.atman.pl 1495878185 30840 82.143.146.166 (27 May 2017 09:43:05
GMT)
X-Complaints-To: u...@a...pl
NNTP-Posting-Date: Sat, 27 May 2017 09:43:05 +0000 (UTC)
User-Agent: Mozilla/5.0 (Windows NT 6.1; WOW64; rv:45.0) Gecko/20100101
Thunderbird/45.8.0
In-Reply-To: <og6cgn$naa$1$PiotrGalka@news.chmurka.net>
X-Antivirus: Avast (VPS 170526-0, 2017-05-26), Outbound message
X-Antivirus-Status: Clean
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.misc.elektronika:718463
[ ukryj nagłówki ]Piotr Gałka wrote:
> Na początku myślałem, że chodzi Ci o dokładności rzędu sekund (tyle da
> każde z wymienionych źródeł, a innej informacji o wymaganej dokładności
> nie podałeś).
Bo to prawda i to jest zasadniczy kontekst dyskusji. Sprawa
synchronizacji ze Słońcem wyszła przypadkowo i nie ma dla mnie
znaczenia praktycznego. Jest natomiast bardzo ciekawa teoretycznie,
bo okazuje się, że długookresowe korelacje mogą zaowocować dokładnością
kilku minut "z powietrza", wyłącznie na podstawie fotorezystora
i znajomości parametrów orbitalnych Ziemi.
> Tu przykład:
> http://pl.farnell.com/iqd-frequency-products/lfocxo0
63815/oscillator-ocxo-10mhz-thd/dp/2443060
>
>
> Hasłowo podają 1ppb.
Krótkookresowo tak, ale starzenie podają już 50ppb. Brzmi dalej
fantastycznie, ale to jest 1,5 sekundy na rok, 15 sekund na dekadę.
Nawiasem mówiąc, widać, że Farnell -- za podobną cenę można kupić
wzorzec rubidowy na ebayu. :-)
W praktyce lepiej dać TCXO z 2ppm i dosynchronizowywać z jakimś wzorcem
raz na dobę.
[ciach ciekawe pomysły]
> PCF2123 z supercapa 1F może podtrzymać czas przez ponad 100 dni
> (reklamowo podany prąd 110nA dotyczy kwarca o nierealnym ESR 15k, a
> typowe małe SMD mają rzędu 70k, co daje prąd około 180nA).
>
> Jeśli założyć, że przerwy w zasilaniu nie będą dłuższe niż 100dni to
> supercap chyba dłużej zachowa swoje właściwości niż jakaś bateryjka.
Przerwa max. kilkudniowa, ale z tymi superkondensatorami sytuacja
wygląda mniej ciekawie, niż myślałem. Oczywiście, będzie trwalszy niż
bateryjka, ale to nie znaczy, że trwały. Przykładowo:
http://www.digikey.co.nz/Web%20Export/Supplier%20Con
tent/CooperBussmann_283/PDF/CooperBussmann_Guideline
s_using_aerogel.pdf?redirected=1
Wykresy pokazują, że nawet w optymalnych przypadkach daje się dociągnąć
do max. 300 tysięcy godzin, a to zaledwie 34 lata. Pojawia się przy tym
ciekawe pytanie, czy w sytuacji obecności zasilania sieciowego należy
chłodzić superkondensator peltierami. Bo bez tego trwałość z wykresu
wychodzi zaledwie kilka lat.
Chyba rodzi się wątek "jakie zasilanie bezobsługowo ruszy za 50 lat".
Do zasilania broni jądrowej używa się suchych akumulatorów z
elektrolitem w szklanej ampułce, która jest rozbijana przy uzbrojeniu
ładunku. Tanio, pewnie i, niestety, jednorazowo. Generatory RTG to
nie zastosowania cywilne. Ciekawa sprawa... :-)
> Są RTC zawierające skompensowany temperaturowo kwarc. Te przy wahaniach
> temperatury nie odsuną się więcej jak o ułamek ppm od ustawionej
> prędkości.
Tak dokładnych nie widziałem, masz może jakiś symbol? DS3231 ma
2..3,5ppm, w zależności od zakresu temperatur.
> Mają też cyfrową kompensację z krokiem rzędu ułamka ppm
> (widziałem w którymś MicroCrystala).
I na tym można łatwo zapiąć PID dosynchronizowujący RTC do wzorca.
Stałe czasowe będą z kosmosu, czyniąc debugowanie raczej uciążliwym,
ale technicznie do zrobienia.
> Ale supercapy 4,7F i większe to obecnie nie problem.
Pojemność superkondensatora to jedno, ale to jest urządzenie z
elektrolitem ciekłym i w skalach czasowych wątku wysycha. Bateria
tantali może być pewniejsza, choć farada się z tego nie uskłada.
Pozdrawiam, Piotr
Następne wpisy z tego wątku
- 27.05.17 11:52 Piotr Wyderski
- 27.05.17 11:58 Piotr Wyderski
- 27.05.17 12:11 Piotr Wyderski
- 27.05.17 12:13 Piotr Wyderski
- 27.05.17 12:16 Paweł Pawłowicz
- 27.05.17 12:32 Piotr Wyderski
- 27.05.17 12:33 Janusz
- 27.05.17 12:35 Janusz
- 27.05.17 15:03 Zenek Kapelinder
- 27.05.17 15:45 Piotr Gałka
- 27.05.17 15:49 Piotr Gałka
- 27.05.17 16:25 HF5BS
- 28.05.17 09:30 Piotr Wyderski
- 28.05.17 10:16 Grzegorz Krukowski
- 27.05.17 22:06 badworm
Najnowsze wątki z tej grupy
- nawigacja satelitarna
- SmartLife/Tuya i osuszanie -- mordowanie z zimną krwią...
- Głośnik piezoelektryczny
- Mala autonomiczna kamera monitoringu
- czas na emeryturę i EB
- Generowanie sumy kontrolnej z fragmentu pliku bin
- Re: Mala autonomiczna kamera monitoringu
- HDMI
- Re: Mala autonomiczna kamera monitoringu
- Kamera monitoringu z kartą SIM
- Re: Kamera monitoringu z kartą SIM
- Re: Kamera monitoringu z kartą SIM
- skąd my to znamy
- Re: Kamera monitoringu z kartą SIM
- Re: Kamera monitoringu z kartą SIM
Najnowsze wątki
- 2024-06-27 Re: Prywatny parking? Pierwsze 10 minut bezplatnie
- 2024-06-27 A co mnie to koooorwa obchodzi?
- 2024-06-28 nawigacja satelitarna
- 2024-06-28 SmartLife/Tuya i osuszanie -- mordowanie z zimną krwią...
- 2024-06-27 położyłem kafelki
- 2024-06-28 Łódź => International Freight Forwarder <=
- 2024-06-28 Łódź => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-06-28 Gdańsk => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-06-28 Sopot => Team Leader E-Commerce for Foreign Markets <=
- 2024-06-28 Warszawa => Senior React Native Developer <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=
- 2024-06-28 Warszawa => Software .Net Developer <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=
- 2024-06-28 Warszawa => Programista Full Stack .Net <=
- 2024-06-28 Warszawa => Frontend Developer (React) <=