> Moze brzmie jakbym sie wymadrzal ale wiem z
> doswiadczenia, ze niewielu ludzi to rozumie.
>
Nie wymadrzasz sie tylko myslisz. To, ze ktos tego ewentualnie nie
zrozumie... coz... albo jestes szalony albo ktos glupszy od ciebie :)
Pierwszym krokiem do madrosci jest uswiadomienie sobie wlasnej glupoty
i tu wlasnie wiekszosc ludzi ponosi porazke.

> Tak zwana wielka fotografia, sztuka fotografii jest, mówiąc
> dosadnie, skażona kompozycją.
>
Raczej jest tak, ze te zdjecia z kompozycja zostaly docenione.
Tzn.zdjecie "skazone" kompozycja zyskuje popularnosc.
Czy mozna miec o to pretensje?

> Wszyscy, ktorzy zaczynaja swiadomie fotografowac zostaja nia skazeni
>
Jezeli uznane prace zawieraja kompozycje to kompozycja nie jest zla.
Mamy dwie mozliwosci. Zdac sie na przypadek lub na zaczac swiadomie
dzialac. Nie widze nic zlego w swiadomym dzialaniu.


> Istnieje pewien nurt, za cel stawiajacy sobie czysta dokumentacje.
> Nawet on rozumie jednak, ze kompozycji nie da sie uniknac.
>
Czysta fotografia jest dokumentacja. Fotografie Bressona sa czysta
dokumentacja. Bresson wkolo powtarzal o "niemaceniu" rzeczywistosci.
Mamy kolejna sprzecznosc :)

> Aby z tego wybrnąć wymyślono przewrotny
> sposób. Nie walczono z kompozycją, nie rozbijano jej tylko
> uporządkowano. Doprowadzono do sytuacji w której stała się tak
> oczywista, że przestała być widoczna. Np.
>
http://tnij.com/gurksy_budynek
> Budynek. Nie ma co do tego wątpliwości.
>

Nieeeeeeeee :)
Toz to najprostrzy przypadek kompozycji czyli "faktury" - akademickie
wprawki. Punkt wyjscia do tego do czego doszedl Bresson.

Gurski uprawia fotograficzne Koyaanisqatsi.
http://www.youtube.com/watch?v=HnXb8djkp-A

Dla mnie problem wyglada tak, ze Bresson podniosl poprzeczke tak
wysoko, ze trudno tam doskoczyc. A to co robil powinno byc punktem
wyjscia.

> A co to?
>
> http://www.flickr.com/photos/libbyrosof/2868310951/
>
> Czlowiek. Jakis blizej nieokreslony facet.
>
Jak to co? To samo bylo w momencie wynalezienia fotografii.
http://tnij.com/drzwi_miotla_talbot

Czyli fotograficzne odkrywanie rzeczywistosci pt. "To nie jest fajka"
http://tnij.com/to_nie_jest_fajka

> Temat zdjecia stał sie istotą fotografii. Kompozycja, a co za tym
> idzie fotograf, teoretycznie przestaly istniec. Idea ta posiada
> ogromne znaczenie poniewaz jesli zdjecie staje się uniwersalne w
> warstwie tresci zaczyna istniec jako byt interpretowalny. Ten budynek
> jest uniwersalnym budynkiem, a ten facet jest uniwersalnym facetem.
> Mozemy opowiedziec sobie o nich, a każdy z nas może to zrobic
> inaczej.
> Tworcy nurtu nie nazywali go.
>...
>...
> Podam przykład nieoczywisty (bo Polski dokument jest tak zenujacy, że w ogole
wstyd)
>
http://www.google.pl/images?q=Jeffrey+Milstein
>
> Samoloty.

Jak to nie nazwali?
Toz to typologia w czystej postaci. Lepszej definicji nie mogles
podac.

Tak stare jak Bresson ;)
http://images.google.com/images?q=becher


> Fotografia nie może mnie zmuszać do zachwytu ani pokazywać mi co to
> jest fotografia. Ma sobie być dla siebie. Wtedy ja mogę z nią być.
>

No i git. Tyle ze nie trawisz Bressona. Niech bedzie, ale moze zamiast
go negowac potraktujmy go jako punkt wyjscia. I tu zaczynaja sie
schody... bo jak wspomnialem, trudno tak wysoko podskoczyc. A my
myslimy o podniesieniu poprzeczki jeszcze wyzej.

> Ty wybierasz dla mnie fragment swiata, dosłownie jakbys
> mi przystawial do oka kartonik z wycieta ramka, a Bresson układa
> przede mną puzle. Chcę zobaczyc swiat poza ramka i nie chce ukladac
> puzli.
>
Ale zycie to poukladane puzzle i zycie to ukladanie puzzli :)

> Ukladaja mi sie same w ułamku sekundy, znam to na pamięć, nie z
> konkretnych zdjec ale mechanizm. Mysle sobie, lo Boze, WOW.
>
Puzzle sa ciekawe i nie ukladaja sie same :)
Ulozone wygladaja na proste ale ukladanie proste nie jest.

> W moim odczuci mozna wyjsc poza ramke gdy sie nad tym popracuje. Ale
> trzeba wiedziec co jest w ogole grane. Potrzebny jest tu czas.. sporo
> czasu.
>
> Przykład zdjęcia z osłabionym efektem ..ramki..
>
http://1.bp.blogspot.com/-UEgl4r8mVTE/TZ8tG8GUUoI/AA
AAAAAAHfM/o2cZ3q6n5aw/s1600/Picture%2B63.png
>

Ja tu widze prosta kompozycje typu "Z" ze sztafazem.
Bardzo prosto i klasycznie.

> Bresson mowil o momencie decydujacym.
> ...
> Na momencie decydującym siedzimy wszyscy,
> wyczekujemy Tego zdjecia. A życie sobie plynie. Tak jakby
> fotografujacy nie widzieli czasu i przestrzeni miedzy momentami.
>

Na szczescie nie wszyscy:
http://images.google.com/images?q=indecisive+moment+
erwitt

Tyle ze Eliott Erwitt tez jest wychowankiem Bressona.

> Aparat fotograficzny uposledza nas. Stajemy sie wielbicielami
> glupkowatych wybiorczych obrazkow, pieczatek, jakbysmy byli rownie
> ograniczeni jak one.
>
Tak, fotografia sluzy do robienia pieczatek rzeczywistosci.
Tak, czlowiek jest ograniczony :)

Z natury czlowiek jest glupi i leniwy.
Nie chcialo mu sie malowac to wynalazl fotografie do glupiego robienia
stempelkow :)

> Oczywistym jest dla mnie, ze tak dalej sie nie da.
>
Nie od dzis sie mawia, ze "fotografia sie dawno skonczyla".
Teraz film i to 3D.

> Obraz fotograficzny nie może być sprowadzany do opowiadania co
> dzieje się w danym momencie. Ma trwać, pozwalać na wracanie do niego,
> obcowanie z nim. Ma być wielowymiarowy, posiadać swój czas ciągły.
>
Film jak sie patrzy :)