Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:39157718-58c9-4ea2-b667-ca88118563b8@go
oglegroups.com...
W dniu środa, 21 września 2016 22:16:30 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
>> >> Nawet jak nie potrzebujesz, to jednak trzeba wyszukac normy,
>> >> wpisac do
>> >> papieru, moze ktos sie zainteresuje co w tych normach pisze ?
>
>> >Może. Ale co mnie obchodzi co kto może? Jak Challengera odpalali
>> >to
>> >też mogli się zastanowić czy uszczelka na mrozie będzie działać.
>> >Tak się złożyło że się nie zastanowili, bo mogli, ale nie musieli.
>> >Rozumiesz różnicę, prawda?
>
>> Ale na co to ma byc dowod - ze UL, ASME i inni nie pomogli ?
>> Musisz normy spelniac. Ale jak widac ... teoretycznie musisz, bo w
>> praktyce roznie bywa :-)
>> Zaloze sie, ze w USA podobnie jest.
>> Tylko nie ma formalnego wymogu spelniania.

>Nie dowód, tylko ilustracja różnicy między móc a musieć. Bo odniosłem
>wrażenie że mieszasz jedno z drugim.

Jest moc, musiec - w sensie byc zobowiazanym, musiec w sensie byc
sprawdzanym, i musiec w sensie "nie da sie inaczej".
Niestety - zycie pomieszalo :-)

>> A my mowimy o wezyku do kranu. Takim np
>> http://www.leroymerlin.pl/hydraulika/akcesoria-dopro
wadzenia-wody/wezyki/wezyk-zasilajacy-1-2-x-1-2,p156
305,l559.html
>
>> no to teraz powiedz jaka norma stawia wymagania dla takiego wezyka.
>> Nie wiem gdzie to sie w USA kupuje ... w Walmarcie widze np takie
>> do
>> podlewania ogrodu
>> https://www.walmart.com/ip/Expert-Gardener-50-Light-
Duty-Garden-Hose/15914139
>
>> Jak myslisz - zgodnie z jaka norma zrobiony ?

>Konsekwentnie brniesz w swój niezawodny skrypt "a u was Murzynów
>biją", a mi się nie chce.
>Możesz wierzyć że gdzieś indziej te wężyki są słabsze, mimo że sam
>się przekonałeś że te w Polsce są z szajsu. Mi to wisi.

Jednak poprosze o norme, bo to co innego.

Czy w Polsce sa z szajsu ... no coz, miliony sie ich instaluje, a
pekaja co najwyzej tysiace.
I to w wiekszosci po wielu latach, "ze starosci".

Niestety - nie mam porownania jak to wyglada w USA czy w Korei, wiec
ciekaw jestem czy lepsze wezyki, czy np "zaleca sie wymiane przed
uplywem 5 lat".

>> >> UL to prywatna organizacja, nawet nie jest obowiazkowa ...
>> >W Stanach prawie wszystkie organizacje piszące przepisy są
>> >prywatne.
>> >UL podpada pod antitrustowe przepisy.
>> >Jak Cię wyroluje i coś tam stracisz na tym, to bulą trzykrotność
>> >zasądzonego odszkodowania.
>> >Spróbuj podskoczyć w Polsce UDT-owi, hahahaha!
>
>> Teoretycznie mamy niezawisle sady, UDT nie jest wyjatkiem.
>> Ale jak to w sadzie - po 10 latach byc moze wygrasz.
>> W USA tez tak jest :-)

>Hydrolevel vs ASME 3.5 roku plus rok na apelację w sądzie najwyższym.

U nas tez sa sprawy, ktore sie zdarzylo wygrac w 3 miesiace.
Musialbys jakas srednia podac, albo np kwantyl 75% ...

>> >> >Kilka dni później okazało się że Unia nie doczekała się od
>> >> >Polski
>> >> >porządnych przepisów,
>> >> >więc przysłała Polsce swoje przepisy i użyła mechanizmów
>> >> >przymusu.
>> >> >Teraz już nie musimy niczego pisać: skoro sami nie
>> >> >potrafiliśmy,
>> >> >to będziemy mieli gotowe, z Brukseli.
> >
>> >> A mozna prosic o konkrety ? Bo jesli sie nie myle, to jednak nie
>> >> tak dziala.
>> >Działa, działa. Nie mam czasu szukać, cały dzień trąbili o tym w
>> >radiu.
>
>> A moze choc czesc konkretow ?
>> Bo na ile wiem, to jednak nie tak w Unii dziala.

>Jasne, na ile Ty wiesz, to ja mam coś Ci udowadniać, a potem Ty i tak
>powiesz że nie wierzysz.

Bo ogolna zasada w Unii wyglada tak, ze Unia uchwala Dyrektywe, w
ktorej mowi co chce osiagnac.
Zazwyczaj osiaga to przez zobowiazanie krajow czlonkowskich do zmiany
swoich przepisow tak, aby cel dyrektywy byl zrealizowany, choc sa i
inne metody.
Jesli jakis kraj w zadanym czasie nie zmieni swoich przepisow, to Unia
... bynajmniej nie wprowadza mu swoich przepisow, tylko naklada ....
kare finansowa :-)

Gdzies na to naklada sie sie prawo obywateli do skarzenia panstwa za
niewprowadzenie przepisow i uzystkania odszkodowania, jesli poniosl w
wyniku tego jakas szkode.


>> >> >No więc jest nadzieja że któregoś dnia ktoś za nas napisze
>> >> >przepisy na plastikowy wężyk, skoro my nie umiemy.
>> >> Alez sa napisane. Wszystkie materialy budowlane podpadaja pod
>> >> CE,
>> >> wiec nawet glupi wezyk musi miec.
>> >Musi to na rusi. Jak nie jest instalacją wodociągową,
>> >kanalizacyjną
>> >albo pożarową, to to jest tylko element wystroju wnętrza.
>> jesli napiszesz "dekoracja" to owszem.
>> Ale chcesz napisac "wezyk do instalacji wodnej".

>Akurat w kombinowaniu z nazewnictwem to Polska ma czym się pochwalić.
>Ja już kiedyś kupowałem parapety jako blaty, bo VAT i atesty były
>lepsze na >blaty. A że ten blat pasował pod okno, to czysty
>przypadek.

Nie mowie nie. Nie tylko zreszta Polska. "kule grzewcze" czy kondomy
na zarowki to nie nasz pomysl.
Ale to dowodzi, ze odpowiednie przepisy sa i nawet dzialaja :-)

>> Zdecydowanie prosciej dogadac sie z Chiczykiem, zeby przyslal kopie
>> deklaracji.
>> Nawet mozna wyslac jak ma wygladac, niech on tylko podpisze ...

>Ba! nawet samemu można podpisać.

Samemu to jest ryzykowne. Lepiej jak jakis Lee podpisze. Jeszcze
lepiej jak mieszka gdzies w Chinach.

>> >> Oczywiscie Chinczyk nie bedzie mial oporu przylepic gdzies tam
>> >> znaczek ... China Export.
>
>> >Chyba nie rozumiesz jak działa handel z Chinami. To Europejczyk
>> >inicjuje wymianę.
>> >Pisze zamówienie, do niego specyfikację, czyli dokładnie określa
>> >co
>> >na wyrobie ma
>> >być przyklejone i wprowadza na rynek, czyli bierze
>> >odpowiedzialność
>> >za zgodność z wymaganiami.
>
>> Jesli wystawi deklaracje jako importer, to owszem.
>> A jak deklaracje wystawi producent ?
>Nie może.

W przepisach napisano ze producent lub importer moze.

>> >Nic nie narzucili, przemysł sam sobie te przepisy napisał. To
>> >działa
>> >tak: jest jakiś krajowy regulator i jest przemysł.
>> >Przemysł coś wyprodukuje, a regulator mówi: jak chcecie to
>> >sprzedawać, to musi być zgodne z przepisami.
>> >Na to przemysł: ale nie ma żadnych przepisów. A regulator: No to
>> >napiszcie, ja je opublikuję i będę sprawdzał zgodność waszego
>> >produktu z tymi wymaganiami.
>> >I tu się zaczyna patologia, bo jak podobny wyrób produkują firma A
>> >i
>> >firma B, a przepisy napisze firma A, bo firma B przegapiła i nie
>> >przysłała swojego człowieka do regulatora na rozmowy, to ta firma
>> >A
>> >napisze te przepisy tak, że ich wyrób spełni ich wymagania, a
>> >wyrób
>> >firmy B- nie spełni.
>
>> Ta czesc rozumiem, ale czemu w 90% firma A nie napisala tak, aby
>> sama
>> nie miala problemow w przyszlosci ?
>
>> No i ... to jak sie nazywa ten regulator w USA ? Bo przeciez nie UL
>> ani nie ASME.

>Głupoty piszesz. Nie chce mi się Ci tołkować, ale przyjmij do
>wiadomości że ja od lat piszę fragmenty przepisów którymi posługuję
>się na codzień i je podsyłam komitetowi do wprowadzenia w tekst.
>Większość przechodzi. Teraz piszę cały rozdział, to już nie będą
>jakieś tam drobne zmiany.

Ale piszesz tam takie rzeczy, zeby eliminowaly inne firmy, czy takie
co to wynikaja z dobrej inzynierskiej praktyki, wiec je komitet
aprobuje ?
Komitet ... przedstawiciele roznych firm tam zasiadaja.

Ale ja w sumie nie o tym - tylko jak sie nazywa ten regulator, ktory
zmusil przemysl do powolania tego komitetu ?

J.