Zastanawiam się nad zwiększeniem wydajności cięcia trawy w robocie
koszącym w zależności od użytych liczby noży.
To własny projekt kosiarki (szczegóły
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3929214.html)
, projekt jest poligonem doświadczalnym do badań różnych zagadnień związanych z
zachowaniem i zastosowaniem robotów koszących.
W kosiarkach automatycznych najczęściej występują dwa typy tarcz
tnących:

http://31.182.124.137/bins/blades.jpg

Z lewej najpopularniejszy, występujący czasem w wersji z 4, 6 lub
nawet 8 nożami. Typ z prawej częściej spotkać można w luksusowych
kosiarkach (np. Ambrogio), występuje też w wersji z większą liczbą
ramion.

Tarcza pierwszego typu obraca się najczęściej w zakresie 2800-3000
RPM, tracza typu drugiego 3500-4000 RPM. Średnice tarcz są od 18cm do
30cm w zależności od modelu kosiarki.

Pytanie będzie na razie oparte o typ tarczy z lewej. Noże do tego
typu wymienia się wg zaleceń producentów od 2 do 4 tyg. Jest to
trochę męczące ponieważ wymaga to odkręcania n-śrub. Noże są cienkie
i bardzo ostre. Ostrzenie ich mija się z celem, ponieważ fabrycznie
mają utwardzoną powłokę, zachowują ostrość dłużej. Po przeszlifowaniu
ich ostrość jest bardzo krótka. Z mojego doświadczenia z ostrzeniem
wynika, że właściwe jak zacznie się je ostrzyć to trzeba już ostrzyć
codziennie (nowe 2 tyg dają radę), tzn. po każdym pełnym dniu pracy.
Do tego dochodzi niewygodny ich demontaż do ostrzenia.
Dlatego szukam sposobu na jak najdłuższe a zarazem skuteczne cięcie.

Czy zwiększenie liczby noży ma jakiś sens w zwiększeniu czasu
skuteczności cięcia (czyli jak długo cięcie będzie ostre a nie tylko
głaszczenie) oprócz marketingowego ("ta kosiarka jest lepsza bo ma 8
zamiast 3 noży")? Przecież nóż wiruje, tylko obroty zależą od
częstości się jego pojawienia w miejscu cięcia. Jak dotąd stosowanie
3 a nie 1 noży było dla mnie logiczne jedynie z powodu dobrego
rozłożenia wirujących mas bez wibracji, równie dobrze można by było
użyć 2.
Ale widziałem też tarcze z 8 nożami czy nawet z 12 (!).

--
Marek

do góry

W dniu 23.05.2024 o 09:05, Marek pisze:
> Jak dotąd stosowanie 3 a nie 1 noży było dla  mnie logiczne

3 noże tępią się 3x wolniej niż jeden.

Mam pierścienie szlifujące na Dremel-ka (3 cm obwodu taśmy) i szlifierkę
długotaśmową (650 cm taśmy). Ta druga na dłużej wystarcza.


Robert

do góry

On Thu, 23 May 2024 09:05:01 +0200, Marek wrote:
> Zastanawiam się nad zwiększeniem wydajności cięcia trawy w robocie
> koszącym w zależności od użytych liczby noży.
> To własny projekt kosiarki (szczegóły
https://www.elektroda.pl/rtvforum/topic3929214.html)
, projekt jest poligonem doświadczalnym do badań różnych zagadnień związanych z
zachowaniem i zastosowaniem robotów koszących.
> W kosiarkach automatycznych najczęściej występują dwa typy tarcz
> tnących:
>
> http://31.182.124.137/bins/blades.jpg
>
> Z lewej najpopularniejszy, występujący czasem w wersji z 4, 6 lub
> nawet 8 nożami. Typ z prawej częściej spotkać można w luksusowych
> kosiarkach (np. Ambrogio), występuje też w wersji z większą liczbą
> ramion.

IMO bez znaczenia. Przy obrotrach tarczy (rzedu 50/s) i posuwie
kosiarki (1m/s ?) to i tak tnie 1-2 cm z konca.

> Pytanie będzie na razie oparte o typ tarczy z lewej. Noże do tego
> typu wymienia się wg zaleceń producentów od 2 do 4 tyg. Jest to

Ale to przy codziennym koszeniu? Ile godzin dziennie?
Twój ogród, czy kosisz usługowo ?


> trochę męczące ponieważ wymaga to odkręcania n-śrub. Noże są cienkie
> i bardzo ostre. Ostrzenie ich mija się z celem, ponieważ fabrycznie
> mają utwardzoną powłokę, zachowują ostrość dłużej. Po przeszlifowaniu
> ich ostrość jest bardzo krótka. Z mojego doświadczenia z ostrzeniem
> wynika, że właściwe jak zacznie się je ostrzyć to trzeba już ostrzyć
> codziennie (nowe 2 tyg dają radę), tzn. po każdym pełnym dniu pracy.

Hartowanie ?

> Do tego dochodzi niewygodny ich demontaż do ostrzenia.
> Dlatego szukam sposobu na jak najdłuższe a zarazem skuteczne cięcie.
>
> Czy zwiększenie liczby noży ma jakiś sens w zwiększeniu czasu
> skuteczności cięcia (czyli jak długo cięcie będzie ostre a nie tylko
> głaszczenie) oprócz marketingowego ("ta kosiarka jest lepsza bo ma 8
> zamiast 3 noży")?

To 8 spowoduje, ze ciąc będzie ostatnie np 4mm a nie 10.
Sie stępi, to ciekawe jak to zadziała - nadal będzie spora długość
ostra, ale trawę zaatakuje najpierw częśc stępiona.
Trawa słaba, skoro okrągłą żyłką można ją ciąc?

> Przecież nóż wiruje, tylko obroty zależą od
> częstości się jego pojawienia w miejscu cięcia. Jak dotąd stosowanie
> 3 a nie 1 noży było dla mnie logiczne jedynie z powodu dobrego
> rozłożenia wirujących mas bez wibracji, równie dobrze można by było
> użyć 2.

No i sporo kosiarek "domowych" ma 2.

> Ale widziałem też tarcze z 8 nożami czy nawet z 12 (!).

Duże kosiarki rolnicze mają chyba nawet więcej.

Ale ciągnik szybszy, obroty chyba mniejsze ...

J.

do góry

On Thu, 23 May 2024 09:45:32 +0200, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> IMO bez znaczenia. Przy obrotrach tarczy (rzedu 50/s) i posuwie
> kosiarki (1m/s ?) to i tak tnie 1-2 cm z konca.

Nie przesadzajz tą prędkością, to jeździ wolno 20m/min.


> Ale to przy codziennym koszeniu? Ile godzin dziennie?
> Twój ogród, czy kosisz usługowo ?

Mój. Kosiarka automatyczna, która się sama ładuje najczęściej jeździ
nonstop jeśli nie pada (poza czasem ładowania). Moja jeździ 12h bo
nie chciało mi się robić układu automatycznego ładowania (na razie).
W nocy się ładuje, w dzień rano ja wystawiam a wieczorem zabieram do
ładowania.


> > Ale widziałem też tarcze z 8 nożami czy nawet z 12 (!).
> Duże kosiarki rolnicze mają chyba nawet więcej.

Mówimy o tarczach do robotów o podobnych rozmiarach czyli 18-25cm. Są
producenci którzy stosują 12 noży zamiast 3:

https://allegro.pl/oferta/tarcza-tnaca-12z-robota-ko
szacego-1126-1443-01-or-14650516875

--
Marek

do góry

On Thu, 23 May 2024 09:37:25 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 23.05.2024 o 09:05, Marek pisze:
>> Jak dotąd stosowanie 3 a nie 1 noży było dla  mnie logiczne
>
> 3 noże tępią się 3x wolniej niż jeden.
>
> Mam pierścienie szlifujące na Dremel-ka (3 cm obwodu taśmy) i szlifierkę
> długotaśmową (650 cm taśmy). Ta druga na dłużej wystarcza.

Tylko zauważ, ze w takiej kosiarce to znaczy raczej, ze np 10mm konca
noża tnie podchodzącą trawę, albo 5mm.

Chociaz zaraz ... dodatkowo jest tej trawy mniej na ostrze? bo i
odległośc międy ostrzami mniejsza?
Problem ryje banię :-)

J.

do góry

On Thu, 23 May 2024 10:55:51 +0200, Marek wrote:
> On Thu, 23 May 2024 09:45:32 +0200, "J.F"
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> IMO bez znaczenia. Przy obrotrach tarczy (rzedu 50/s) i posuwie
>> kosiarki (1m/s ?) to i tak tnie 1-2 cm z konca.
>
> Nie przesadzajz tą prędkością, to jeździ wolno 20m/min.

Moja spalinowa jakos szybciej.

Tak czy inaczej - zależnośc pozostaje, tylko u Ciebie bedzie jeszcze
mniej :-)

>>> Ale widziałem też tarcze z 8 nożami czy nawet z 12 (!).
>> Duże kosiarki rolnicze mają chyba nawet więcej.
>
> Mówimy o tarczach do robotów o podobnych rozmiarach czyli 18-25cm. Są
> producenci którzy stosują 12 noży zamiast 3:
>
> https://allegro.pl/oferta/tarcza-tnaca-12z-robota-ko
szacego-1126-1443-01-or-14650516875

Skoro klient da sie na^H^H przekonac, to czemu nie.

Te jasne to noże, czy obsady?
bo na oko to nie wystają poza obrys.
A moze te czarne wypukłości są naostrzone ?

J.

do góry

On Thu, 23 May 2024 11:59:27 +0200, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Te jasne to noże, czy obsady?
> bo na oko to nie wystają poza obrys.

To jasne to raczej noże. Profil tarczy, te wypukłości może mieć
znaczenie do odpowiedniego układania trawy do cięcia. W kosiarkach są
różne tricki. Np. nóż tradycyjny (śmigło) w kosiarce tradycyjnej nie
ma grzebienia układającego trawę przy nożu, obracając się nóż swoją
powierzchnią tworzy przepływ powietrza na tyle silny, że to prostuje
trawę ułatwiając jej cięcie.

--
Marek

do góry

W dniu 23.05.2024 o 09:05, Marek pisze:
> Dlatego szukam sposobu na jak najdłuższe a zarazem skuteczne cięcie.
Teraz mało kto kosy używa, ale dawniej się je po prostu klepało przed
ostrzeniem. To było utwardzanie poprzez obróbkę plastyczną i się
sprawdzało. Może tu podobnie zadziałać.

Oryginalne ostrza pewnie są hartowane powierzchniowo. Jak je
zeszlifujesz, to zostanie miękka nieutwardzona stal.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Fri, 24 May 2024 10:47:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 23.05.2024 o 09:05, Marek pisze:
>> Dlatego szukam sposobu na jak najdłuższe a zarazem skuteczne cięcie.
> Teraz mało kto kosy używa, ale dawniej się je po prostu klepało przed
> ostrzeniem. To było utwardzanie poprzez obróbkę plastyczną i się
> sprawdzało. Może tu podobnie zadziałać.

Faktycznie się klepało.
Ale czy noże nie są innej stali, której się nie klepie?

> Oryginalne ostrza pewnie są hartowane powierzchniowo. Jak je
> zeszlifujesz, to zostanie miękka nieutwardzona stal.

Pewnie tak.

J.

do góry

W dniu 24.05.2024 o 12:37, J.F pisze:
> On Fri, 24 May 2024 10:47:50 +0200, Robert Tomasik wrote:
>> W dniu 23.05.2024 o 09:05, Marek pisze:
>>> Dlatego szukam sposobu na jak najdłuższe a zarazem skuteczne cięcie.
>> Teraz mało kto kosy używa, ale dawniej się je po prostu klepało przed
>> ostrzeniem. To było utwardzanie poprzez obróbkę plastyczną i się
>> sprawdzało. Może tu podobnie zadziałać.
>
> Faktycznie się klepało.
> Ale czy noże nie są innej stali, której się nie klepie?
>
>> Oryginalne ostrza pewnie są hartowane powierzchniowo. Jak je
>> zeszlifujesz, to zostanie miękka nieutwardzona stal.
>
> Pewnie tak.

No to mam pomysł. Automatyczne ostrzeni noży podczas ładowania.


Robert

do góry