Czołem,

Tak mnie zaciekawiło, czy ryby, z gatunku szybszych, mają jakieś
problemy z kawitacją ?

--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

W dniu 27.04.2024 o 14:59, PeJot pisze:
> Czołem,
>
> Tak mnie zaciekawiło, czy ryby, z gatunku szybszych, mają jakieś
> problemy z kawitacją ?
>
Nie mają, bo są długie. Poszukaj w necie informacji o amunicji do
strzelania pod wodą z broni palnej. Taki pocisk jest bardzo długi w
stosunku do kalibru i dzięki temu pomimo dużej prędkości nie tworzy
kawitacji, tylko ma przepływ laminarny.

Generalnie prędkość graniczną można policzyć. Są wzory do liczenia tego
w przewodach i wykorzystuje się je przy projektowaniu rurociągów. Bardzo
dawno temu zdawałem z tego egzamin, ale wówczas analitycznie się liczyło
również te przepływy w cieczy i były to wzory empiryczne. Czyli po
prostu dla zadanego modelu ktoś badał, kiedy jest kawitacja. Zmieniał
parametry i badał. A potem na podstawie takich wyników opracowywał wzór.
O ile mechanika płynów od lat 90-tych jakoś się bardzo skokowo nie
posunęła do przodu, to z tego co wiem, nie było wówczas innych pomysłów
na badanie tego zjawiska. Może teraz metodą elementów skończonych by się
dało, ale tam masa parametrów wchodzi w rachubę.

Kawitacja polega na tym, ze przy skokowym lokalnym spadku ciśnienia
lokalnie ciecz z powodu mniejszego ciśnienia zmienia się w gaz. Na ten
moment ma wpływ masa parametrów. W wypadku rym kluczowym może być
ciśnienie. Im wyższe ciśnienie (głębiej), tym kawitacja następuje przy
wy76ższej prędkości.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

PeJot pisze:

> Tak mnie zaciekawiło, czy ryby, z gatunku szybszych, mają jakieś
> problemy z kawitacją ?

Takie na przykład? Nie sądzę.

https://pl.openfoodfacts.org/product/5900344000375

Jarek

--
Yo no soy marinero, soy capitán
Soy capitán, soy capitán
Bamba, bamba
Bamba, bamba

do góry

On 27/04/2024 14:59, PeJot wrote:
> Tak mnie zaciekawiło, czy ryby, z gatunku szybszych, mają jakieś
> problemy z kawitacją ?

Może nie ryby, ale Rawka Błazen wykorzystuje kawitację do walenia po
mordzie innych skorupiaków. Detale były w jakiejś popularnonaukowej
gazecie kilka lat temu.

do góry

W dniu 27.04.2024 o 19:16, heby pisze:
> Rawka Błazen


Wikipedia rzecze tak:

"Prędkość ciosów, najwyższa w świecie zwierzęcym, dochodzi do 100
km/godz., a ich działanie wzmacniane jest przez efekt kawitacji. Zużyte
w ten sposób odnóża odrastają. "

Czyli natura nieźle się z fizyką dogadała.


--
P. Jankisz
Sygnaturka zastępcza

do góry

Dnia Sat, 27 Apr 2024 15:16:27 +0200, Jarosław Sokołowski napisał(a):

> PeJot pisze:
>
>> Tak mnie zaciekawiło, czy ryby, z gatunku szybszych, mają jakieś
>> problemy z kawitacją ?
>
> Takie na przykład? Nie sądzę.
>
> https://pl.openfoodfacts.org/product/5900344000375
>

Kawitację to może mieć spożywający takiego szybkiego śledzika, o ile nie
sprawdzi daty przydatności :D


--
Pozdrawiam.

Adam

do góry

On 2024-04-27, PeJot <P...@n...pl> wrote:
> W dniu 27.04.2024 o 19:16, heby pisze:
>> Rawka Błazen
>
>
> Wikipedia rzecze tak:
>
> "Prędkość ciosów, najwyższa w świecie zwierzęcym, dochodzi do 100
> km/godz., a ich działanie wzmacniane jest przez efekt kawitacji. Zużyte
> w ten sposób odnóża odrastają. "
>
> Czyli natura nieźle się z fizyką dogadała.

Tam jest tego trochę więcej. Miałem znajomego "materiałowca", który
prowadził badania nad tym cholerstwem i twierdził, że to to potrafiło im
rozwalić szybę akwarium. Natomiast to trochę więcej, to że te odnóża
(końcówki) mają też ciekawą budową/strukturę dającą im odpowiednią
wytrzymałość.

--
Marcin

do góry

On Sat, 27 Apr 2024 21:14:35 +0200, PeJot wrote:
> W dniu 27.04.2024 o 19:16, heby pisze:
>> Rawka Błazen
>
>
> Wikipedia rzecze tak:
>
> "Prędkość ciosów, najwyższa w świecie zwierzęcym, dochodzi do 100
> km/godz., a ich działanie wzmacniane jest przez efekt kawitacji. Zużyte
> w ten sposób odnóża odrastają. "
>
> Czyli natura nieźle się z fizyką dogadała.

Hm, czy ja dobrze liczę, ze cisnienie Bernouliego przy 30m/s
to ~450kPa czyli 4.5 atm?

No to faktycznie juz przy 14m/s kawitacja nieunikniona?
a to 51km/h lub 25.5 węzła ... ale były szybsze okręty,
i delfiny chyba też szybsze. No i śruby szybsze.

Rację ma Robert, że to jeszcze od kształtu, wymiarów i rodzaju
przepływu zależy?

J.

do góry

W dniu 29.04.2024 o 11:43, J.F pisze:

> Rację ma Robert, że to jeszcze od kształtu, wymiarów i rodzaju
> przepływu zależy?

Gęstości i lepkości cieczy. Jej składu chemicznego, bo przy różnych
ciśnieniach paruje. Temperatury, bo przy różnych temperaturach paruje. I
pewnie jeszcze kilku rzeczy, o których nie pomyśleliśmy. Dla typowych
przypadków w poradnikach są tabelki po prostu. Warto o zjawisku
wiedzieć, by zawczasu przykładowo pompę wyłączyć.

Wątpię, by ktoś ryby badał. na pewno badano amunicję, przy czym chyba
tylko Rosjanie robią coś takiego seryjnie (https://tinyurl.com/mw5cazv3
oraz https://tinyurl.com/452y5tw9). Reszta nurków kusz, albo noży do
walki używa.

Rosjanie również kombinowali z torpedami. Szkwał im wyszedł.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

On Mon, 29 Apr 2024 13:05:15 +0200, Robert Tomasik wrote:

> W dniu 29.04.2024 o 11:43, J.F pisze:
>
>> Rację ma Robert, że to jeszcze od kształtu, wymiarów i rodzaju
>> przepływu zależy?
>
> Gęstości i lepkości cieczy. Jej składu chemicznego, bo przy różnych
> ciśnieniach paruje. Temperatury, bo przy różnych temperaturach paruje. I
> pewnie jeszcze kilku rzeczy, o których nie pomyśleliśmy. Dla typowych
> przypadków w poradnikach są tabelki po prostu. Warto o zjawisku
> wiedzieć, by zawczasu przykładowo pompę wyłączyć.
>
> Wątpię, by ktoś ryby badał. na pewno badano amunicję, przy czym chyba
> tylko Rosjanie robią coś takiego seryjnie (https://tinyurl.com/mw5cazv3
> oraz https://tinyurl.com/452y5tw9). Reszta nurków kusz, albo noży do
> walki używa.

Strzały z kuszy nie maja duzej predkosci?

> Rosjanie również kombinowali z torpedami. Szkwał im wyszedł.

Nie wiem jak to działa, ale parowanie na powierzchni korpusu chyba
powinno pomagac w zmiejszeniu oporów ? :-)
Gorzej ze śrubami, i chyba z mikrofonami do namierzania.

Poza tym torpedy głebiej pływaja, to moze mniejszy wpływ ...
a śruby ... torpeda ma okreslony zasieg, wiecej śruba wytrzymac nie
musi.

Ale te 30m/s ... wychodzi mi, ze pompa o promieniu wirnika 0.6m i
3000rpm tyle osiaga ...

Duze bydle - moze takie sie tak szybko nie kręcą ...

J.

do góry