W dniu czwartek, 9 lutego 2017 20:32:06 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> Użytkownik "Konrad Anikiel" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:4bbb698e-fa4a-4cb6-be7e-1c9be9afeb8d@go
oglegroups.com...
> W dniu środa, 8 lutego 2017 20:19:38 UTC+9 użytkownik J.F. napisał:
> >> No to mam - jak kiedys Owsiak fundowal USG szpitalowi na
> >> peryferiach,
> >> a w calym Wroclawiu bylo ich np 4, to bylo cos.
> >> Dzis, gdy USG w jednym szpitalu jest 5 na pietrze, to 6-te juz
> >> wrazenia nie robi.
>
> >Nie robi. Porównaj to z British Heart Foundation, Marie Curie, Cancer
> >Research UK, Oxfam itd. Stań na High Street w dowolnej dziurze w UK,
> > policz ile jest sklepów charytatywnych jeden obok drugiego.
>
> A w Korei, Danii i Szwecji, czy gdzie tam jeszcze byles, tak jest ?

Działalności charytatywnej jest też bardzo dużo, ale jest ona inaczej rozłożona na
różne formy.

>
> Brytyjczycy specyficzny narod. "Charity" u nich wszedzie obecne.
> W szkole ucza i zbieraja, w kinie zbieraja ... gdzie indziej tego
> raczej nie ma.

To może opowiedz mi co rozumiesz przez to "raczej nie ma". Na przykład pokaż że w
Szwecji nie ma Erikshjalpen.

>
> >> >Chyba nie rozumiesz o co w ogóle chodzi w WOŚP.
> >> >Ludzie dają kasę na WOŚP wcale nie dlatego że uważają że nasycenie
> >> >sprzętem jest takie albo śmakie.
> >
> >> Dlaczegos jednak daja.
> >> A Ty mowisz, ze nie potrafimy sie zorganizowac.
> >> Owsiak potrafi :-)
>
> >Owsiak to nie "my".
>
> Sam jeden to by g* zebral. Ma tysiace pomocnikow.
> Dalo sie zorganizowac ? Dalo.

No ale to wciąż jedna fundacja, a nie tysiące różnych. Ty w ogóle masz jakąś tezę,
czy pieprzysz na inny temat co drugą linijkę?

>
> >Ale w ogóle fundacje charytatywne to nie jest najlepsza miara
> >zdolności społeczeństwa do samoorganizacji.
> >Fundację zakłada jakiś założyciel, jeden albo kilku. To nie jest
> >społeczeństwo.
> >Owszem, potrzebują szerokiego wsparcia tego społeczeństwa, ale to
> >tylko wsparcie, a nie organizowanie.
>
> Nie mowie nie, ale zawsze beda jakies "pierwsze skrzypce".
> Teraz mamy KOD, tez niby byl "zalozyciel", ale jednak spoleczenstwo
> musialo chciec.

Jakoś wyjątkowo rzadko w Polsce występują spontaniczne akty demonstrowania swojego
niezadowolenia, poza formami zorganizowanymi przez kogoś. Gdzie w Polsce jest
odpowiednik Hyde Parku?

>
> >Gdyby Owsiak był pizdowaty, nigdy nie powstałyby lokalne sztaby
> >zbiórek. Ludzie sami z siebie by tego nie zorganizowali.
>
> Gdyby byl ... ale on troche jednak byl :-)
>
> On potrafil namowic, mimo jąkania. Ale ludzie chcieli pomoc.

Równowartość miesięcznych wydatków na bilety w Warszawie. Co chesz tym udowodnić?
Wysoki kapitał społeczny? Dobre :-)

>
> >> Ale zeby sie przekonac, to bys musial zapalic i poczekac na
> >> reakcje.
> >> Ja w kazdym badz razie gonil palaczy z przystanku nie bede, bo
> >> uwazam,
> >> ze to zle prawo im zakazalo :-)
>
> >Ja akurat uważam że dobre. Wyjątkowo rzadko w Polsce się zdarza żeby
> >taki przystankowy palacz wrzucał peta do kosza.
> >Z reguły pod nogi, przy drzwiach autobusu. Smrodzenie, śmiecenie, dla
> >mnie to nie jest złe prawo.
> >Tylko że zero egzekwowania, zero szacunku, jak to w Polsce.
>
> A jedzenie jablka to zly zwyczaj ?
>
> Bo potem powstaje ogryzek. i cos trzeba z nim zrobic ... a kosze sie
> likwiduje, bo za drogo kosztuja :-)
> A poza tym jedzenie jest niekulturalne :-P

Jezusicku jaki piękny bełkot. Dawaj jeszcze.

>
> >O ile nie podpada pod hałasowanie, to niech sobie słuchają. Zakładam
> >że RMF nie nadaje jakiejś rasitowskiej propagandy.
>
> >> Ale ja tak samo patrze na palenie na przystanku - ani to szkodliwe,
> >> ani irytujace.
> >> Wiec czemu zakazane ?
> >Dlatego że i szkodliwe, i irytujące.
>
> Tak, jak z tym RFM. Skoro nie podpada pod halasowanie, to nich sobie
> pala :-)

Nie, nie tak jak z RMF. Podpada pod szkodliwość dla zdrowia.

>
> P.S. Pare stanow w USA i Holandia dopuscily palenie marihuany.
> Mozna ? Mozna ...

Czego to według Ciebie dowodzi?

>
> >> >> Albo np takie Holenderki
> >> >> https://pl.wikipedia.org/wiki/Langenort
> >> >> Jak one smia nie szanowac naszego zorganizowanego spoleczenstwa
> >> >> ?
> >> >No tak, tu masz całkowitą rację. Polacy (wszech) potrafią się
> >> >zorganizować.
> >> >Potem pokazywali ich średniowieczne zorganizowanie w holenderskiej
> >> >telewizji. Wzór do naśladowania dla narodów świata :-)
> >> W kwestii aborcji ?
> >> A kto powiedzial, ze to twoja racja jest lepsza, nie szanujesz
> >> demokratycznej decyzji spoleczenstwa ?
>
> >To nie była żadna demokratyczna decyzja społeczeństwa. W demokracji
> >przedstawicielskiej
> >tylko wybór przedstawicieli jest demokratyczny, reszta to już
> >działania kliki kolesi.
>
> O ile rozumiem - tym razem lamanie/omijanie naszego prawa nie
> przeszkadza ci tak bardzo,
> aby umowic sie na pikiete protestujaca przeciw wpuszczeniu tego statku
> do portu ? :-P

O ile rozumiem to niczego nie rozumiesz.

>
> >> >Na stoku też. Mi to wisi czy się rozpędzisz i wyrżniesz w drzewo,
> >> >ale
> >> >nie mam zamiaru ubezpieczać się bo jakiś nawalony pojeb może na
> >> >mnie
> >> >najechać i mi coś zrobić.
> >
> >> Ale przeciez trzezwy tez moze najechac.
>
> >Kontynuujesz głupie tłumaczenia. Owszem, trzeźwy może, ale ze znikomo
> >małym prawdopodobieństwem.
> >Problem jest w takim co wypił, a Ty problem widzisz gdzie indziej.
>
> Chyba nigdy na nartach nie jezdziles.
> Prawdopodobienstwo jest calkiem sporo.
> Za to nigdy nie widzialem problemow z jakims "pijanym".

Ostatnio w zeszły weekend, zresztą w Polsce.

>
> >> Wprowadzic ograniczenia predkosci, czy w ogole zakazac
> >> narciarstwa -
> >> od tego tylko zlamania i inne wypadki powstaja :-P
> >Kontynuj swój infantylizm.
>
> A palenia papierosow to zakazac ?

Nie, ale dać ubezpieczycielom prawo do podwyższenia składki dla palaczy. I zmienić
przepisy tak, żeby konkurencja wymogła na tych ubezpieczycielach realne wycenianie
tych składek. Wtedy niech sobie palą do usranej śmierci.

>
> >> >> >> No wiesz, nie mielismy na komune innego pomyslu niz
> >> >> >> kapitalizm, a
> >> >> >> zwiazki walczace o wprowadzenie kapitalizmu - kon by sie
> >> >> >> usmial :-)
> >> >> >> Taka koniecznosc dziejowa :-(
> >> >> >Rozwiń tę myśl, to bardzo ciekawe co napisałeś. Szczególnie w
> >> >> >kontekście postulatów z bramy.
> >> >> Postulaty byly bardzo socjalistyczne, ale coz - nie udalo sie
> >> >> ich
> >> >> wdrozyc.
> >
> >> >No więc jaki był ten polski pomysł na wolność od sowietów?
> >> >Kapitalizm, socjalizm, robta co chceta, nie lękajcie się?
> >> >Czy może nie było żadnego pomysłu, a wyszło to co wyszło?
> >> Wyszlo co wyszlo. Ale czy moglo cos innego wyjsc ? Watpie.
>
> >Ja nie wątpię. Ale mam inny punkt widzenia, więc Ciebie rozumiem.
>
> Punkty widzenia mozemy miec rozne, ale ciekaw jestem, jak sobie te
> swietlana przyszlosc wyobrazasz ... pod auspicjami socjalizmu..

Nie wyobrażam. Nie było żadnej świetlanej przyszłości pod auspicjami socjalizmu.
Wymyślasz tradycyjnie największą bzdurę jaką jesteś w stanie i wmawiasz ją mi. Już
mnie nudzisz.

>
> >> >W Chinach jest właśnie tak, a cały czas ta sama partia trzyma
> >> >władzę.
> >> >Może Chińczycy mieli lepszy pomysł?
> >
> >> Chinczyczy z Partii, czy wszystkich masz na mysli ?
> >> Bo Chinczycy z Partii to mogli popatrzec na Jaruzelskiego, na ZSRR,
> >> na
> >> Rumunie - i wyciagnac wnioski.
>
> >A spawacz to nie mógł wyciągnąć wniosków?
>
> A mogl. Czechoslowacja 68, Wegry 56 ...

To w Twoim ciasnym umyśle. W rzeczywistości nikt mu nie zakazywał reform. Reszta
świata miała welfare state, bardziej socjalistyczny niż PRL. Gierek coś tam z tego
nawet rozumiał, ale nie był w stanie tak zreformować kraju żeby komuś chciało się być
uczciwym, ufać innym, przestać się opierdalać, kraść itd. Gierek to był prosty chop,
nie wiedział jak to wszystko ma działać.

>
> >Też wyciągnął, rząd Rakowskiego może być dowodem, ale za późno.
>
> Za pozno.
> Kto jest temu winien ? Moskwa, Jaruzelski, narod ?

A ty myślisz że da się palcem pokazać jednego winnego, tak? Naprawdę jesteś tak
głupi?

>
> >Wcześniej pomysłów nie było.
>
> Jeden niby byl, ale cos sie w Moskwie nie podobal.
> Co by z niego wyszlo ... na moj gust tez upadek socjalizmu :-)

Napisz coś o nim.

>
> >> Jak teraz Kim wyciagnie wnioski i stwierdzi, ze jak sie dogada z
> >> biznesmenami z Poludnia, to ludzie beda mieli prace i bedzie im sie
> >> zylo lepiej, a on bedzie mial raj, to tez nazwiesz "koreanskim
> >> pomyslem" ?
> >Co Ty chłopie palisz?
>
> Nic nie pale.
> Taka "naturalna droga rozwoju" dla NK to byloby wynajac swoja tania
> sile robocza biznesmenom z SK.
> Jak Kim to umiejetnie zrobi, to go nie tylko nie powiesza, ale jeszcze
> bogatym czlowiekiem zostanie ..

Dobre :-)
Dawaj dalej.

>
> >> >Może ani PZPR ani Solidarność nie miała kontaktu z
> >> >rzeczywistością?
> >> >Poczytaj dzisiaj tamtą bibułę. Same farmazony!
> >> Jakie czasy, takie farmazony.
> >No ale dzisiaj przynajmniej nikt w nie nie wierzy.
>
> trudno, zebysmy sie kartek domagali na cukier.
> W owym czasie postulat byl zrozumialy.

Włącz mózg, zrozum to trochę szerzej, to może zobaczysz dokładnie ten sam problem
dzisiaj.

>
> No ale mamy rok 1980 - zaproponuj lepsze postulaty, skoro masz lepszy
> punkt widzenia :-)

Wniosek do biura paszportów.

>
> >> >To wtedy z Polski wyjechało mnóstwo ludzi na Zachód, bo widzieli
> >> >że
> >> >jeśli się coś zmieni to władza przejdzie z debili na złodziei, czy
> >> >tam odwrotnie, wszystko jedno.
> >> Ale masz na mysli ktory rok ?
> >Stan wojenny i bezpośredni okres po.
>
> Jak bezposredni - inaczej to wygladalo w 83, inaczej w 85, inaczej 87,
> inaczej w 89 ...

Opowiedz coś o tych różnicach.

>
> >> Choc akurat niezaleznie od roku przyczyny wyjazdu byly glownie
> >> ekonomiczne, pomijajac tych, ktorych wladza "wyrzucila".
>
> >Nie, władza nie wyrzucała masowo opozycji z kraju.
>
> Niektorych wyrzucila. "paszport bez powrotu" widziales ?
> Owszem - duzo tego nie bylo.

Co Ty chopie bredzisz...

>
> Reszta to sie musiala dobrze starac, aby wyjechac.

O wszystko trzeba było się starać, wszystko dało się załatwić. Poszukaj jakichkolwiek
informacji o emigracji solidarnościowej, bo nie mam z kim rozmawiać.

>
> >W odróżnieniu np. od 2RP, która pozbawiła obywatelstwa dziesiątki
> >tysięcy Polaków o poglądach lewicowych walczących w Hiszpanii.
> >Którzy zresztą potem zasilili szeregi Resistance.
>
> Patrzac na pozniejsze czasy - moze i dobrze. Komuchy niech sp*.
>
> Nawiasem mowiac dzisiejsza RP przewiduje pare latek za walczenie w
> innych krajach.
>
> >> Ale ludzie nie patrzyli ze zlodzieje zastapia debili, tylko ze tam
> >> zarabia $1000, a tu $20. $50. $100. $200 - ciagle mniej niz 1000.
>
> >Była fala emigracji wczesnych lat osiemdziesiątych, poznałem tych
> >ludzi w Anglii.
>
> Rok 80-ty, 81, 82, 83, 84 ?
> Nie tak latwo bylo wyjechac w 82 czy 83 :-)

A jak tę nietakłatwość mierzysz? Setki tysięcy ludzi wyjechały. W połowie 81 roku
wprowadzono trzyletnie paszporty na wielokrotne podróże, w samym 82 roku wydano
urzędową zgodę na emigrację dla 24000 osób, członkowie Solidarności byli przez
esbecję wręcz namawiani do wyjazdu z kraju, ale co Ty możesz o tym wiedzieć. A
bredzić od rzeczy, to pierwszy.

>
> >Kasa im nie przeszkadzała rzecz jasna, ale wszyscy twierdzą że
> >wyjechali z Polski ze względów ideologiczno- powiedziałbym
> >socjologicznych.
> >Otworzyły im się oczy że żyją w wielkim domu wariatów i albo z niego
> >uciekną, albo sami zwariują.
>
> Oprocz niskich zarobkow, ktore akurat na poczatku lat 80-tych to tak
> umiarkowanie byly potrzebne, to mieszkanie z tesciowa, stanie
> godzinami w kolejkach, polowanie w sklepach "na wszystko" niewatpliwie
> mozna zaliczyc do "socjologicznych".
>
> Ale jak propoponujesz to poprawic ?
>
> >> Meetupa nie znam, kluby dyskusyjne - to sie chyba skonczylo.
> >> Poza tym spojrz co my tu robimy - dyskutujemy, trzeba do tego
> >> spotykac
> >> sie w miescie ?
> >Przestań, tę grupę czyta może 20 osób,
>
> Kiedys bylo wiecej.
> Duzy cios zadal onet i gazeta - likwidujac serwery.
>
> No ale przeciez sa rozne fora, jest fejsbook - tyle narzekania, ze
> mlodzi teraz nic nie robia tylko paluszkami po telefonie :-)
>
> >Zapoznaj się z meetupem, polecam. Nawet w Korei można znaleźć mnóstwo
> >ludzi o jakichś tam zainteresowaniach.
>
> A z Polski znajde ?

Dżejef, popatrz co Ty sam piszesz. Ja Ci tołkuję że w Polsce ludzie nie potrafią się
spontanicznie organizować, a Ty mi odpowidasz że nawet nie znasz meetupa i nie masz
zamiaru sam sprawdzić co to jest. No więc jakie Ty masz kompetencje żeby ten temat w
ogóle dyskutować? Ja tylko przypatruję się Twoim wypowiedziom bo mnie bawią, po
prostu jesteś modelowym przykładem cebulaka który do upadłego będzie się wymądrzał w
temacie o którym nie ma bladego pojęcia.

>
> >> Ale ja o takich przyziemnych sprawach - spoldzielnia mieszkaniowa,
> >> czynsze, parkingi, zarzadzenia ... cos, co powinno interesowac
> >> sasiadow ..
>
> >Ludzi nie interesują technikalia, dlaczego coś tam jest zrobione, coś
> >tam nie, a kto, a kiedy, a za ile.
> >Chcą zapłacić i mieć ładnie.
>
> A z tym to akurat roznie bywa. Jedni mowia ze chca zaplacic i miec
> ladnie, inni, ze nie chca placic, moze byc brzydko.
>
> Ale temat do dyskusji jest inny - placa coraz wiecej, a nadal jest
> brzydko :-)
>
> >A jak dalej jest brzydko to wolą się przeprowadzić niż wnikać. Nie
> >mają czasu.
>
> To nie USA, u nas sie tak latwo nie przeprowadza.
> Tzn owszem - jak wynajmujesz, to latwo. Ale jak masz kredyt na 30 lat,
> to juz gorzej.

Coś za coś, świadomy wybór. Zawsze są zady i walety.

>
> >> >Spółdzielnia to forma własności podmiotu gospodarczego według
> >> >prawa
> >> >spółdzielczego, wcześniej KSH, a nie miasto czy tam państwo.
> >> wiec kto jest posiadaczem ?
> >No przecież to jest kołchoz, dlaczego posiadacz miałby mieć wpływ na
> >coś?
>
> No widzisz, nie wiesz i nie chcesz wiedziec.
> A tu juz nie ma Partii, ze przyjezdza sekretarz z okregu i mowi
> "prezesem zostaje Kowalski".

Chopie, ja Ci pokazuję że system spółdzielczy w mieszkalnictwie to relikt PRLu, a Ty
ze swoim tradycyjnym przywiązaniem do idiotycznych idei nie potrafisz zrozumieć że
twór pod tytułem Spółdzielnia Mieszkaniowa powstał wyłącznie po to żeby ludzi wydoić
i wcisnąć im produkt o podłej jakości tak żeby jeszcze się z tego cieszyli. A jak
ktoś pójdzie po bandzie to wpieprzy ich wszystkich w długi i kłopoty prawne, a sam
ucieknie na wyspy szczęśliwe w kieszeniami forsy. Dla Ciebie to taka abstrakcja że
uznałeś że jestem jakimś sowietem. Ja tę rozmowę kontynuuję tylko dlatego że ciekawią
mnie mechanizmy myślowe u takich oszołomów, które każą im rozumować tak czy śmak.
Demokracja, to mnie naprawdę rozśmieszyło.

>
> >> >Tam jest kasa: wydawanie, zarabianie, oszczędzanie,
> >> >marnotrawienie,
> >> >moja kasa, cudza kasa, dojenie, kantowanie, malwersacje,
> >> >sprzeniewierzanie.
> >> >To nie ta bajka. Nie te pojęcia.
> >
> >> A ja bym napisal, ze jestes doskonalym przykladem na te polska
> >> dezorganizacje spoleczna, ktora tak ganisz.
> >> Mozna by wrecz rzec "homo sovieticus".
> >
> >> Spoldzielnia, Oni, dojenie, kantowanie, malwersacje.
> >> A nie pomyslales, ze to jest _Moja_ spoldzielnia, gdzie _Ja_
> >> wybieram
> >> zarzad i prezesa, ktory _dla_mnie _ ma pracowac.
>
> >No to powiedz z iloma sąsiadami znasz się z imienia i nazwiska,
> >rozmawiasz przy windzie o czymś więcej niż pogodzie?
>
> Ja akurat z nikim, ale wyglada na to, ze ty zylbys podobnie :-)

Opowiedz coś o tym wyglądaniu. Skąd taka myśl.

>
> >Co wiesz o ich opinii o tych władzach, dlaczego oni wszyscy głosują
> >ciągle na tych samych gamoni? Może sami są gamoniami?
>
> >> P.S. Takie spoldzielnie to nawiasem mowiac swietny przyklad, jak
> >> sie
> >> Polacy potrafia zorganizowac.
> >> Ale nie wszyscy - tylko prezes i jego klika. Ale potrafia :-)
> >Chciałbyś żeby to była demokracja, a to jest demokracja
> >przedstawicielska. Tak jak krzesło i krzesło elektryczne. Trochę co
> >innego, prawda?
>
> Demokracja demokracja, ale ktos musi rzadzic :-)
>
> Tylko powiedz - gdzie mysmy mieli sie tego nauczyc ...

Z podręcznika historii z podstawówki. Jeśli chcesz ze mną rozmawiać o historii, to
będziesz musiał jednag go przeczytać. Polacy już mieli okres w historii, kiedy po
bezmyślnym nadużywaniu swobody demokracji, nauczyli się nie zrywać sejmów.