-
Path: news-archive.icm.edu.pl!news.rmf.pl!agh.edu.pl!news.agh.edu.pl!news.onet.pl!not
-for-mail
From: "Robakks" <r...@o...eu>
Newsgroups: pl.sci.filozofia,pl.sci.inzynieria
Subject: Re: Ostatni krok Achillesa
Date: Mon, 19 Apr 2010 20:25:30 +0200
Organization: http://onet.pl
Lines: 120
Message-ID: <hqi76p$qtt$1@news.onet.pl>
References: <hpc1um$4fk$1@inews.gazeta.pl> <hpt784$hb6$1@inews.gazeta.pl>
<hpuh31$lgd$1@inews.gazeta.pl> <hpuip4$rf8$1@inews.gazeta.pl>
<hpuod6$iko$1@inews.gazeta.pl> <hpuqjc$qec$1@inews.gazeta.pl>
<hq183a$b1t$1@inews.gazeta.pl> <hq1aes$jki$1@inews.gazeta.pl>
<hq95em$8hp$1@inews.gazeta.pl> <hq9fse$evu$1@inews.gazeta.pl>
<hq9m1d$rn8$1@news.onet.pl> <hq9opc$4fe$1@news.onet.pl>
<hq9ou6$51d$1@news.onet.pl> <hq9sj3$15n$1@inews.gazeta.pl>
<hqadum$352$1@news.onet.pl> <hqafa3$9tu$1@inews.gazeta.pl>
<hqafh2$842$1@news.onet.pl> <hqafsr$c47$1@inews.gazeta.pl>
<hqag9c$aeb$1@news.onet.pl> <hqahm3$iqh$1@inews.gazeta.pl>
<hqccct$plr$1@news.onet.pl> <hqcdk4$88i$1@inews.gazeta.pl>
<hqd0vl$q0c$1@news.onet.pl> <hqfnat$9ck$1@inews.gazeta.pl>
<hqh3ng$nce$1@news.onet.pl> <hqh4lj$qdk$1@news.onet.pl>
<hqh52s$rl5$1@news.onet.pl> <hqh62p$uc8$1@news.onet.pl>
<hqh6ck$v9a$1@news.onet.pl> <hqh7u8$4b6$1@news.onet.pl>
<hqh8k9$66m$1@news.onet.pl> <hqha4c$bco$1@news.onet.pl>
<hqhbbc$gof$1@news.onet.pl>
NNTP-Posting-Host: chello089073079001.chello.pl
Mime-Version: 1.0
Content-Type: text/plain; format=flowed; charset="iso-8859-2"; reply-type=original
Content-Transfer-Encoding: 8bit
X-Trace: news.onet.pl 1271701530 27581 89.73.79.1 (19 Apr 2010 18:25:30 GMT)
X-Complaints-To: n...@o...pl
NNTP-Posting-Date: Mon, 19 Apr 2010 18:25:30 +0000 (UTC)
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Newsreader: Microsoft Outlook Express 6.00.2900.5843
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V6.00.2900.5579
Xref: news-archive.icm.edu.pl pl.sci.filozofia:202719 pl.sci.inzynieria:26630
[ ukryj nagłówki ]"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hqhbbc$gof$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <r...@o...eu>
> news:hqha4c$bco$1@news.onet.pl...
>> To już wiesz, ale nie czytasz odpowiedzi, które wycinasz.
>> Ilość "kroków" Achillesa nazywana mocą zbioru liczb naturalnych
>> jest skończona bowiem Achilles rekurencyjnie osiąga koniec odcinka.
> Co za bzdury? Jakiego odcinka, odcinek ma continuum punktów
To co Ty nazywasz punktami to są diabełki na czubku szpilki.
Odcinek ma continuum przedziałów o długości 1/continuum
a okrąg tocząc się po odcinku zaznacza je wszystkie po kolei
od pierwszego do ostatniego.
> jeżeli chodzi Ci o to że suma nieskończonego szeregu geometrycznego
> może byc skończona to nie oznacza od razu że szereg jest skończony.
Achilles osiąga ostatni na odcinku przedział 1/C zwany punktem
a więc udowadnia że podział połówkowy jest skończony,
>> Nie ma czegoś takiego jak "Twoim zbiorem liczb porządkowych".
>> Zbiór liczb porządkowych LP nie jest moim zbiorem i nie jest
>> równoliczny z nieskończenie mniej licznym zbiorem liczb naturalnych.
> Twój zbiór liczb porządkowych bo o nim mówisz jest równoliczny
> z moim zbiorem liczb naturalnych.
To jest niemożliwe by przeliczony przez Achillesa zbiór liczb naturallnych
był tym samym co nieprzeliczalny zbiór liczb porządkowych.
Achilles robi ostatni krok i to jest ostatnia największa liczba naturalna
o nazwie oo lub Alef0 = 1'0.
Gdy zrobi kolejny krok to wychodzi poza odcinek a liczba 1'1 nie jest
już liczbą naturalną.
>> Dlaczego "nadmiarową" ?
>> Bo jej nie było w "nieskończonym" zbiorze 0,3333... i nie mieści
>> się w tym zbiorze, bo WSZYSTKIE możliwe pozycje są już zajęte,
>> jak w hotelu Hilberta, który ma komplet gości.
>
> Nie WSZYSTKIE bo nie zajęta jest pozycja pierwsza, która jest przed
> przecinkiem i która jest zajęta w 3,333333....
Miejsca po przecinku numerowane są liczbami naturalnymi od 1
do Alef0. Liczy przed przecinkiem nie są objęte tą numeracją ale
maksymalnie jest tyle samo pozycji, a więc liczba (9) ma tyle samo
cyfr 9 ci liczba 0,(9)
Usuń przecinek z tego ułamka 0,(9) a zobaczysz liczbę (9)
większą od Alef0
>> Rachunek N-kowy w którym każda liczba naturalna jest cyfrą
>> nie jest bzdurnym zapisem lecz ścisłym zapisem matematycznym.
> Oznacza on że bierzesz sobie jakąś skończoną liczbę N i zamiast
> pisać N piszesz 1'0, zamiast pisac N+1 piszesz 1'1 i tylko nie wiem
> dlaczego 1'0 nazywasz oo mimo że w matematyce symcol oo oznacza
> nieskończoność czyli tyle ile pozycji jest w Twoim zbiorze LP.
N to nie jest jakaś sobie skończona liczba ale ilość kroków jakie
zrobił Achilles by dogonić żółwia. Mylisz się twierdząc, że
"w matematyce symcol oo oznacza nieskończoność czyli tyle ile pozycji
jest w zbiorze LP" Żadna matematyka takich bzdur nie twierdzi.
Tak myślano w czasach przed Cantorem, że nieskończoność
w "matematyce" jest tylko jedna i chyba tylko w jakiejś religii
nie przyjmują tego do wiadomości.
>>> oo + 1 jest tak samo liczny jak oo - z bijekcji
>> A to jakieś cudowne zaklęcie "z bijekcji" co oznacza w matematyce?
> Przypomnij sobie hotel Hilberta gdzie po dodaniu jedynki do
> nieskończonego hotelu nadal otrzymaliśmy nieskończony hotel.
To jest niemożliwe. W hotelu Hilberta nie da się przyjąć nowego gościa
bo nie ma dla niego klucza do pustego pokoju. W tym hoteli nie ma
pustych pokoi - nie ma też kluczy do pokoi, których nie ma.
Ostatni gość został zapisany do Księgi Gości z numerem Alef0
i księga została zamknięta.
>>> Nie pisałem że daje nieokreślony, wynik będzie 3
>> A więc gdy od "nieskończonej" ilości cyfr 3 tworzących zapis 3,3333...
>> odejmiemy "nieskończoną" ilość cyfr 3 tworzących zapis 0,3333...
>> to uzyskamy zawsze ilość nieokreśloną czyli jedną cyfrę.
>> O to Ci chodzi?
>> Edward Robak* z Nowej Huty
> Tu mamy uporządkowany ciąg rożniacy się tylko na jednej pozycji,
> dlatego otrzymamy tylko jedną cyfrę a nie nieokreśloną.
> gdybyśmny mieli odjąć od 3,3333... 0,0333... otrzymalibyśmy fokładnie
> dwie cyfry. Skoro biorąc te dwa przypadki razem gdy od nieskończonej
> ilości otrzymujemy raz jeden raz dwa to oznacza że gdy piuszemy że
> od oo odejmujemy oo nie mówiąc dokładnie jakie działanie mamy
> na myśli - oznacza to że otrzymymamy ilość nieokreśloną bo raz jeden
> a raz dwa.
hehe
Gdy od 10 odejmiesz 9 to otrzymasz 1, a gdy od 10 odejmiesz 8
to otrzymasz 2. Czy to według Ciebie oznacza, że odejmowanie
od 10 jest nieokreślone, bo raz wychodzi 1 a innym razem 2? :-)
PS. Zauważyłem, że wyciąłeś zapis rozróżniający ilość od wartości
szeregów "nieskończonych".
Wartość:
0,3333... + 3 = 3,3333...
Ilość:
oo + 1 = 1'1
Zbiór 1'1 jest liczniejszy od zbioru oo=1'0
bowiem
1'1 - 1'0 = 1
Jest to zapis ścisły i jednoznaczny.
Dlaczego wycinasz to co istotne?
Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości
Uwaga: ten post kopiuję na Forum: matematyka polska
http://matematyka-polska.phorum.pl/index.php
Następne wpisy z tego wątku
- 19.04.10 18:46 zdumiony
- 19.04.10 19:45 Robakks
- 20.04.10 08:30 zdumiony
- 20.04.10 09:17 Robakks
- 20.04.10 09:44 zdumiony
- 20.04.10 15:56 Robakks
- 20.04.10 17:30 zdumiony
- 20.04.10 18:27 Robakks
- 20.04.10 18:36 zdumiony
- 20.04.10 20:28 Robakks
- 21.04.10 08:33 zdumiony
- 21.04.10 14:50 Robakks
- 21.04.10 15:37 zdumiony
- 21.04.10 15:55 Robakks
- 21.04.10 16:07 zdumiony
Najnowsze wątki z tej grupy
- Nieparzyste dmuchanie
- Klej "samopoziomujący"
- Kocioł CO po raz kolejny
- zapora Stronie Slaskie
- powodz
- Nie atom tylko fotowoltanika i elektroliza
- Test samoodkręcania nakrętek
- Budowlańcy pomóżcie
- wyciskanie/odlewanie hdpe. Co ma sens?
- Pomysł na czujnik przeciążenia siłownika.
- dokładne poziomowanie
- Kije trekkingowe tuning
- Tokarze CNC czyli ciężkie życie prototypiarza
- Stojak do wiertarki
- Działanie naczynia wyrównawczego
Najnowsze wątki
- 2024-10-19 Warszawa => Software Engineer .Net <=
- 2024-10-19 Warszawa => Senior SAP HANA Developer <=
- 2024-10-19 Warszawa => Specjalista Helpdesk <=
- 2024-10-19 PUE ZUS -- administracyjna nuda...
- 2024-10-18 Marsz niepodleglosci
- 2024-10-18 Pożar parkingu w Luton
- 2024-10-18 Łódź => Spedytor Międzynarodowy <=
- 2024-10-18 Gdańsk => Technical Lead ( (Java Background)) <=
- 2024-10-18 Warszawa => Head of International Freight Forwarding Department <=
- 2024-10-18 uwazajmy na haczyki w umowach
- 2024-10-18 Warszawa => Account Manager - Usługi rekrutacyjne <=
- 2024-10-18 Białystok => Full Stack web developer (obszar .Net Core, Angular6+) <
- 2024-10-18 Gdańsk => Software .Net Developer <=
- 2024-10-18 Warszawa => Junior Rekruter <=
- 2024-10-18 Warszawa => Key Account Manager <=