Jest w układzie bojlera naczynie wyrównawcze z membraną i manometrem
od strony wody. Bojler zasilany jest z układu z zaworem zwrotnym,
więc podgrzewana woda rozszerza się tylko do naczynia. Dlaczego w
trakcie tego procesu nie rośnie ciśnienie w układzie wody?
Rozszerzajaca się woda przecież kompresuje gaz w naczyniu, więc po
obu stronach membrany ciśnienia powinny być równe (wyższe niż na
początku)....

--
Marek

do góry

W dniu 05.07.2024 o 11:33, Marek pisze:
> Jest w układzie bojlera naczynie wyrównawcze  z membraną i manometrem od
> strony wody. Bojler zasilany jest z układu z zaworem zwrotnym, więc
> podgrzewana woda rozszerza się tylko do naczynia. Dlaczego w trakcie
> tego procesu nie rośnie ciśnienie w układzie wody? Rozszerzajaca się
> woda przecież kompresuje gaz w naczyniu, więc po obu stronach membrany
> ciśnienia powinny być równe (wyższe niż na początku)....
>
Woda ciepła-zimna to zmiana koło 1% objętości. Manometr pewnie nie drgnie.


Robert

do góry

On Fri, 5 Jul 2024 12:40:58 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 05.07.2024 o 11:33, Marek pisze:
>> Jest w układzie bojlera naczynie wyrównawcze  z membraną i manometrem od
>> strony wody. Bojler zasilany jest z układu z zaworem zwrotnym, więc
>> podgrzewana woda rozszerza się tylko do naczynia. Dlaczego w trakcie
>> tego procesu nie rośnie ciśnienie w układzie wody? Rozszerzajaca się
>> woda przecież kompresuje gaz w naczyniu, więc po obu stronach membrany
>> ciśnienia powinny być równe (wyższe niż na początku)....
>>
> Woda ciepła-zimna to zmiana koło 1% objętości. Manometr pewnie nie drgnie.

1% ale w całej objętosci, nie wiadomo jakiej instalacji - może tylko
"bojlera".

Ale istotnie - pewnie zmiana objętosci gazu mała, to i cisnienie
prawie stałe.

wersja druga - bojler trochę zagazowany, naczynie wyrównawcze puste,
membrana się o scianki opiera.


J.

do góry

W dniu 05.07.2024 o 12:54, J.F pisze:
> On Fri, 5 Jul 2024 12:40:58 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>> W dniu 05.07.2024 o 11:33, Marek pisze:
>>> Jest w układzie bojlera naczynie wyrównawcze  z membraną i manometrem od
>>> strony wody. Bojler zasilany jest z układu z zaworem zwrotnym, więc
>>> podgrzewana woda rozszerza się tylko do naczynia. Dlaczego w trakcie
>>> tego procesu nie rośnie ciśnienie w układzie wody? Rozszerzajaca się
>>> woda przecież kompresuje gaz w naczyniu, więc po obu stronach membrany
>>> ciśnienia powinny być równe (wyższe niż na początku)....
>>>
>> Woda ciepła-zimna to zmiana koło 1% objętości. Manometr pewnie nie drgnie.
>
> 1% ale w całej objętosci, nie wiadomo jakiej instalacji - może tylko
> "bojlera".
>

Napisał, że bojler, czyli ile... z 200 l.

> Ale istotnie - pewnie zmiana objętosci gazu mała, to i cisnienie
> prawie stałe.
>
> wersja druga - bojler trochę zagazowany, naczynie wyrównawcze puste,
> membrana się o scianki opiera.


Jak? Bojler może być zagazowany? On w 100% wypełniony wodą.


Robert

do góry

On Fri, 5 Jul 2024 13:20:26 +0200, Robert Wańkowski wrote:
> W dniu 05.07.2024 o 12:54, J.F pisze:
>> On Fri, 5 Jul 2024 12:40:58 +0200, Robert Wańkowski wrote:
>>> W dniu 05.07.2024 o 11:33, Marek pisze:
>>>> Jest w układzie bojlera naczynie wyrównawcze  z membraną i manometrem od
>>>> strony wody. Bojler zasilany jest z układu z zaworem zwrotnym, więc
>>>> podgrzewana woda rozszerza się tylko do naczynia. Dlaczego w trakcie
>>>> tego procesu nie rośnie ciśnienie w układzie wody? Rozszerzajaca się
>>>> woda przecież kompresuje gaz w naczyniu, więc po obu stronach membrany
>>>> ciśnienia powinny być równe (wyższe niż na początku)....
>>>>
>>> Woda ciepła-zimna to zmiana koło 1% objętości. Manometr pewnie nie drgnie.
>>
>> 1% ale w całej objętosci, nie wiadomo jakiej instalacji - może tylko
>> "bojlera".
>>
> Napisał, że bojler, czyli ile... z 200 l.
>
>> Ale istotnie - pewnie zmiana objętosci gazu mała, to i cisnienie
>> prawie stałe.
>> wersja druga - bojler trochę zagazowany, naczynie wyrównawcze puste,
>> membrana się o scianki opiera.
>
> Jak? Bojler może być zagazowany? On w 100% wypełniony wodą.

Woda zawiera troche rozpuszczonego tlenu i innych gazów.
Które się wydzielają w miarę podgrzewania.

Jak ma wypływ u samej góry, to się odgazowuje samoczynnie, jak troche
niżej, to już róznie może być.


J.

do góry

On Fri, 5 Jul 2024 12:54:12 +0200, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Ale istotnie - pewnie zmiana objętosci gazu mała, to i cisnienie
> prawie stałe.

Jak cieśninie stałe, przecież woda się rozszerza i ściska powietrze w
membranie.
Naczynie ma 10l. Jak ciśnienie robocze z membrany ucieknie po roku
(nie wiem czy już membrana ma gdzieś nieszczelności) to ciśnienie po
stronie wody rośnie z 3 bar (ciśnienie wodociągu) do 6 i otwiera się
zawór bezpieczeństwa.
Jak ciśnienie robocze w membranie napompuję do 3 bar to po przy
rozgrzewaniu wody praktycznie nie ma ruchu manometru a w naczyniu
przecież sprężany jest gaz przez rozszerzającą się wodę...

--
Marek

do góry

On Fri, 05 Jul 2024 16:52:22 +0200, Marek wrote:
> On Fri, 5 Jul 2024 12:54:12 +0200, "J.F"
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Ale istotnie - pewnie zmiana objętosci gazu mała, to i cisnienie
>> prawie stałe.
>
> Jak cieśninie stałe, przecież woda się rozszerza i ściska powietrze w
> membranie.

Jak sciska powietrze za membraną, to cisnienie rośnie :-)

Jesli nie widzisz zmian cisnienia, to albo nie sciska, albo manometr
zacięty :-)

> Naczynie ma 10l. Jak ciśnienie robocze z membrany ucieknie po roku
> (nie wiem czy już membrana ma gdzieś nieszczelności) to ciśnienie po
> stronie wody rośnie z 3 bar (ciśnienie wodociągu) do 6 i otwiera się
> zawór bezpieczeństwa.

Masz na mysli, że jak zejdzie powietrze z naczynia, to woda nie ma się
gdzie rozszerzyc, i dojdzie przy ogrzewaniu do większego wzrostu
cisnienia? Owszem.

> Jak ciśnienie robocze w membranie napompuję do 3 bar to po przy
> rozgrzewaniu wody praktycznie nie ma ruchu manometru a w naczyniu
> przecież sprężany jest gaz przez rozszerzającą się wodę...

Widac:
-boiler mały, ten 1% z przykładowych 200l, to 2l, jak tyle wpłynie do
naczynia i zmniejszy objętość powietrza z 10 do 8 litrów ... no
powinna byc jakaś zmiana cisnienia, nieduza, do 4 atm (bo absolutne
cisnienia liczymy) plus temperatura.

-ten 1% to przy podgrzaniu o 50K (C). Tyle masz, czy mniej ?

-nie wiemy, czy nie masz w boilerze/instalacji jakiejs resztki
powietrza, która się kompresuje.

-Boiler też się rozszerza od temperatury, i objętość rośnie.
Stal nierdzewna ma dosć wysokie wspóczyniki - linowy rzędu 17e-6,
objętosciowy będzie ok 50e-6, woda ma ok 200e-6,

-nie wiemy co tam w reszcie instalacji - może są duże rezerwy ...

-zawór zwrotny wody moze nie jest całkiem szczelny.

J.

do góry

On Fri, 5 Jul 2024 17:28:37 +0200, "J.F"
<j...@p...onet.pl> wrote:
> Jak sciska powietrze za membraną, to cisnienie rośnie :-)

No właśnie, ja chcę zobaczyć ten wzrost ciśnienia na manometrze.


> Jesli nie widzisz zmian cisnienia, to albo nie sciska, albo manometr
> zacięty :-)

Nie nie jest zacięty, bo gdy braknie powietrza w membranie to
ciśnienie skacze z 3 do 6 barów a przy 6 otwiera się zawór
bezpieczeństwa.


> -boiler mały, ten 1% z przykładowych 200l, to 2l, jak tyle wpłynie
> do
> naczynia i zmniejszy objętość powietrza z 10 do 8 litrów ... no
> powinna byc jakaś zmiana cisnienia, nieduza, do 4 atm

No właśnie chciałbym to zobaczyć.




> -nie wiemy, czy nie masz w boilerze/instalacji jakiejs resztki
> powietrza, która się kompresuje.

Skoro się kompresuje to rośnie ciśnienie - czemu tego nie widać na
manometrze.


> -zawór zwrotny wody moze nie jest całkiem szczelny.

Jest szczelny bo ciśnienie rośnie gwałtownie gdy nie ma powietrza w
membranie.

No dobra zamiast gadać po próżnicy spojrzałem na obliczenia
przykładowego wzrostu ciśnienia przy zmianie objętości naczynia z 9l
do 8l (100l wody spowoduje, że 1l wpłynie do naczynia zmniejszając
jego objętość o 1l). Wg tych obliczeń (chatgpt) ciśnienie z
początkowych 3 barów wzrośnie do ~3.3... co faktycznie "na oko" mogę
nie widzieć na manometrze bo się spodziewam większej różnicy.....
A w sytuacji gdy woda nie ma gdzie się rozszerzyć powoduje bardziej
dramatyczne różnice w ciśnieniach...

--
Marek

do góry

W dniu 07.07.2024 o 07:58, Marek pisze:
> On Fri, 5 Jul 2024 17:28:37 +0200, "J.F" <j...@p...onet.pl>
> wrote:
>> Jak sciska powietrze za membraną, to cisnienie rośnie :-)
>
> No właśnie, ja chcę zobaczyć ten wzrost ciśnienia na manometrze.
>
>
>> Jesli nie widzisz zmian cisnienia, to albo nie sciska, albo manometr
>> zacięty :-)
>
> Nie nie jest zacięty, bo gdy braknie powietrza w membranie to ciśnienie
> skacze z 3 do 6 barów a przy 6 otwiera się zawór bezpieczeństwa.
>
>
>> -boiler mały, ten 1% z przykładowych 200l, to 2l, jak tyle wpłynie do
>> naczynia i zmniejszy objętość powietrza z 10 do 8 litrów ... no
>> powinna byc jakaś zmiana cisnienia, nieduza, do 4 atm
>
> No właśnie chciałbym to zobaczyć.
>
>

On jest, ale poza rozdzielczością manometru.

>
>
>> -nie wiemy, czy nie masz w boilerze/instalacji jakiejs resztki
>> powietrza, która się kompresuje.
>
> Skoro się kompresuje to rośnie ciśnienie - czemu tego nie widać na
> manometrze.
>


Jak wyżej.


>
>> -zawór zwrotny wody moze nie jest całkiem szczelny.
>
> Jest szczelny bo ciśnienie rośnie gwałtownie gdy nie ma powietrza w
> membranie.
>
> No dobra zamiast gadać po próżnicy spojrzałem na obliczenia
> przykładowego wzrostu ciśnienia przy zmianie objętości naczynia z 9l do
> 8l (100l wody spowoduje, że 1l wpłynie do naczynia zmniejszając jego
> objętość o 1l). Wg tych obliczeń (chatgpt) ciśnienie z początkowych 3
> barów wzrośnie do ~3.3... co faktycznie "na oko" mogę nie widzieć na
> manometrze bo się spodziewam większej różnicy.....
> A w sytuacji gdy woda nie ma gdzie się rozszerzyć powoduje bardziej
> dramatyczne różnice w ciśnieniach...
>

Może trzeba delikatnie puknąć jak w barometr, aby zobaczyć trend. :)

A podczas obserwacji w czasie nagrzewania wody używałeś jej?


Robert

do góry

On Sun, 07 Jul 2024 07:58:24 +0200, Marek wrote:
> On Fri, 5 Jul 2024 17:28:37 +0200, "J.F"
> <j...@p...onet.pl> wrote:
>> Jak sciska powietrze za membraną, to cisnienie rośnie :-)
>
> No właśnie, ja chcę zobaczyć ten wzrost ciśnienia na manometrze.
>
>> Jesli nie widzisz zmian cisnienia, to albo nie sciska, albo manometr
>> zacięty :-)
>
> Nie nie jest zacięty, bo gdy braknie powietrza w membranie to

Chyba nie tyle braknie, co skompresuje?


> ciśnienie skacze z 3 do 6 barów a przy 6 otwiera się zawór
> bezpieczeństwa.

No ale ciekawe to skakanie. Powinno rosnąc jakoś stopniowo.

>> -boiler mały, ten 1% z przykładowych 200l, to 2l, jak tyle wpłynie
>> do
>> naczynia i zmniejszy objętość powietrza z 10 do 8 litrów ... no
>> powinna byc jakaś zmiana cisnienia, nieduza, do 4 atm
>
> No właśnie chciałbym to zobaczyć.

Odłączyc naczynie, pompkę od opon podłączyc i przetestować ?
Albo wodną.

>> -nie wiemy, czy nie masz w boilerze/instalacji jakiejs resztki
>> powietrza, która się kompresuje.
>
> Skoro się kompresuje to rośnie ciśnienie - czemu tego nie widać na
> manometrze.

Jego moze byc tyle, ze zmiana objętosci mała, i wzrost cisnienia mały.

>> -zawór zwrotny wody moze nie jest całkiem szczelny.
>
> Jest szczelny bo ciśnienie rośnie gwałtownie gdy nie ma powietrza w
> membranie.
>
> No dobra zamiast gadać po próżnicy spojrzałem na obliczenia
> przykładowego wzrostu ciśnienia przy zmianie objętości naczynia z 9l
> do 8l (100l wody spowoduje, że 1l wpłynie do naczynia zmniejszając
> jego objętość o 1l). Wg tych obliczeń (chatgpt) ciśnienie z
> początkowych 3 barów wzrośnie do ~3.3... co faktycznie "na oko" mogę

Z tymi AI byłbym bardzo ostrożny, ale to akurat dobrze policzył.

> nie widzieć na manometrze bo się spodziewam większej różnicy.....
> A w sytuacji gdy woda nie ma gdzie się rozszerzyć powoduje bardziej
> dramatyczne różnice w ciśnieniach...

No ale czemu nie ma - nieszczelność drobna i powietrze zza membrany
schodzi?

I skąd takie cisnienie - tylko z podgrzewania i rozszerzania ?

J.

do góry