"zdumiony" <z...@j...pl>
news:hqi8f9$vde$1@news.onet.pl...
> "Robakks" <r...@o...eu>
> news:hqi76p$qtt$1@news.onet.pl...

>> To co Ty nazywasz punktami to są diabełki na czubku szpilki.
>> Odcinek ma continuum przedziałów o długości 1/continuum
>> a okrąg tocząc się po odcinku zaznacza je wszystkie po kolei
>> od pierwszego do ostatniego.

> Przedziałów może byc tyle ile sobie wymyślimy (skończona ilość)
> na przykład dwa przedziały, przedziały moga zachodzić na siebie
> a jeśli nawet nie, to granice ich sa umowne, gdzie który przedział
> się kończy a który zaczyna. Przedziałów jest skończona ilość.
> ALE okrąg dotyka nie całego przedziału np. długości 1/2 ale tylko
> jednego punktu długości ZERO. Punktów jest continuum i to
> continuum znane większości ludzi a nie Twoja skońćzona liczba
> pod nazwą "continuum"

Okrąg dotyka całego przedziału o długości 1/continuum = 1/2^oo

>> Achilles osiąga ostatni na odcinku przedział 1/C zwany punktem
>> a więc udowadnia że podział połówkowy jest skończony,

> Przedział to przedział a punkt to punkt.

W geometrii punkt jest przedziałem o długości krótszej niż 1/oo
Jedynie punkt podstawowy +0 ma długość 1/Alef0

>> To jest niemożliwe by przeliczony przez Achillesa zbiór liczb naturallnych
>> był tym samym co nieprzeliczalny zbiór liczb porządkowych.

> Twój zbiór liczb porządkowych jest nieskończony ale przeliczalny,

Zbiór Liczb Porządkowych jest większy od zbioru liczb rzeczywistych
i jest nieprzeliczalny. Jest nawet większy od zbioru W = wszystko

> sam mowisz że kolejno występują tam liczby 1'1..Wszystko, i tak dalej
> zwiększane o jeden.

Używam określenia "nieprzeliczalny" w znaczeniu, że nie da się go
przeliczyć do końca bo końca nie ma, ale można do każdej liczby
skończonej np. R dodać 1 i uzyskać większą liczbę porządkową.

>> Achilles robi ostatni krok i to jest ostatnia największa liczba naturalna
>> o nazwie oo lub Alef0 = 1'0.

> Nie robi ostatniego kroku.

Gdyby nie robił ostatniego kroku to nie byłoby ciągłości w osiągnięciu
przez Achillesa ostatniego przedziału 1/continuum.

>> Gdy zrobi kolejny krok to wychodzi poza odcinek a liczba 1'1 nie jest
>> już liczbą naturalną.

> Poza odcinek?

Oczywiście liczba 1'1 to nazwa punktu o długości 1/C pierwszego
poza odcinkiem.

>> Miejsca po przecinku numerowane są liczbami naturalnymi od 1
>> do Alef0. Liczy przed przecinkiem nie są objęte tą numeracją ale
>> maksymalnie jest tyle samo pozycji, a więc liczba (9) ma tyle samo
>> cyfr 9 ci liczba 0,(9)
>> Usuń przecinek z tego ułamka 0,(9) a zobaczysz liczbę (9)
>> większą od Alef0

> Nie ma liczby (9)

Nie było, ale JEST.
Wprowadziłem ją do matematyki bo jest potrzebna.
Alef0 < (9) < R
Za odkrycie tej liczby jest wyznaczona nagroda 1.000.000 $

>> N to nie jest jakaś sobie skończona liczba ale ilość kroków jakie
>> zrobił Achilles by dogonić żółwia.

> Naprawdę Achilles robi stałe kroki długości 1 metr, gdy przyjmujemy
> że robi coraz drobniejsze to nigdy nie dogoni żółwia.

Okrąg o nazwie Achilles toczy się punkt po punkcie, a ludzie
wybierają sobie z tego niektóre punkty i tworzą szeregi, odstęp
nazywając krokiem Achillesa. Szeregi kończą się, gdy okrąg osiąga
ostatni punkt na tym odcinku. To koniec szeregu "nieskończonego".

>> Mylisz się twierdząc, że
>> "w matematyce symcol oo oznacza nieskończoność czyli tyle ile pozycji
>> jest w zbiorze LP" Żadna matematyka takich bzdur nie twierdzi.
>> Tak myślano w czasach przed Cantorem, że nieskończoność
>> w "matematyce" jest tylko jedna i chyba tylko w jakiejś religii
>> nie przyjmują tego do wiadomości.

> Nie jest jedna. Twój zbiór LP ma Alef0 pozycji,

Nic podobnego LP >>>...>>> Alef0

> odcinek ma continuum punktów.

Odcinek ma continuum punktów o długości 1/continuum
1/continuum * continuum = 1

>> To jest niemożliwe. W hotelu Hilberta nie da się przyjąć nowego gościa
>> bo nie ma dla niego klucza do pustego pokoju. W tym hoteli nie ma
>> pustych pokoi - nie ma też kluczy do pokoi, których nie ma.
>> Ostatni gość został zapisany do Księgi Gości z numerem Alef0
>> i księga została zamknięta.

> Da się - przyjmujemy go na pozycję 1,

Niemożliwe. Pokój 1 jest już zajęty.

> z 1 przenosimy na 2, z n na n+1.

Niemożliwe. pokój 2, 3, 4,.. n,..Alef0 także są zajęte

> Pokoi nam nie zabraknie bo jest ich tyle ile w Twoim zbiorze liczb
> porządkowych.

W hotelu Hilberta jest tylko tyle gości ile jest liczb w zbiorze N,
a LP jest większy, bo zawiera liczby których nie ma w zbiorze N
np. 1'1, (9), oo^oo itd.

>> Gdy od 10 odejmiesz 9 to otrzymasz 1, a gdy od 10 odejmiesz 8
>> to otrzymasz 2. Czy to według Ciebie oznacza, że odejmowanie
>> od 10 jest nieokreślone, bo raz wychodzi 1 a innym razem 2? :-)

> 10-9=1 zawsze

3,3333... - 0,3333 = 3 <=> 1 cyfra zawsze

> 10-8=2 zawsze

3,3333... - 0,0333 = 3,3 <=> 2 cyfry zawsze

> oo-oo nieokreślone bo m.in. raz 1 a raz 2.

10 - n nieokreślone bo m.in. raz 1 a raz 2

>> PS. Zauważyłem, że wyciąłeś zapis rozróżniający ilość od wartości
>> szeregów "nieskończonych".
>> Wartość:
>> 0,3333... + 3 = 3,3333...
>
> Tak
>
>> Ilość:
>> oo + 1 = 1'1
>> Zbiór 1'1 jest liczniejszy od zbioru oo=1'0
>> bowiem
>> 1'1 - 1'0 = 1
>> Jest to zapis ścisły i jednoznaczny.
>> Edward Robak* z Nowej Huty

> oo + 1 = oo a nie 1'1.

Nie znasz rachunku N-kowego.
Gdy poznasz to będziesz wiedział, że
1 wiersz PEŁNY + 1 pole drugiego wiersza to liczba 1'1

> Dodaj jeden do Twojego zbioru liczb porządkowych, co otrzymasz?

Nic nie otrzymam bo nie dodam. Tam już są wszystkie liczby i jeszcze
więcej, a więc nie ma skąd wziąść 1 by dodać do LP.

Edward Robak* z Nowej Huty
~>°<~
miłośnik mądrości

Uwaga: ten post kopiuję na Forum: matematyka polska
http://matematyka-polska.phorum.pl/index.php