W dniu 2018.10.03 o 14:04, J.F. pisze:
> Użytkownik "ks"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:pp26da$ahv$...@n...news.atman.pl...
>> Ale jeszcze jedna rzecz o której nikt nie wspominal: swoboda w zmianie obrotów
>> samego silnika. Weźmy np 600km ferrari i 600km diesla. Diesel z jest mocny,
>> ale ciężki 'w środku', bo ma wyższy moment obrotowy i działają większe siły i
>> musi być mocniej zbudowany, w rezultacie cykl od 800 do 3000 i spowrotem do
>> 800 obrotów zajmuje ze 3sekuny. Może uciągnąć wagon, ale nawet bez obciążenia
>> nie rozpędzisz się nim szybko i nie zmienisz szybko biegu.
>
> Nie wydaje mi sie, aby moj diesel na jalowym biegu potrzebowal 3s do osiagniecia
> 3000 rpm.
> Po puszczeniu nogi z gazu czasu nie licze - diesel ciezki, ale tez sprezanie
> wysokie ... ale nawet jesli sie nie zatrzyma, to po puszczeniu sprzegla auto
> dostanie "kopa".
pisałem w sumie o 600km, czyli 2xmocniejszym, żeby efekt był bardziej
oczywisty.Na Twoim 300km pewnie nie jest to 3s tylko dużo szybciej i nie od 800
tylko od 100 do 4000. A to nie chodzi o to żeby sam spadł z obrotów i się
zatrzymał, tylko żeby wykorzystać pełen zakres obrotów, gdzi emasz moc. Jak za
szybko wrzucisz bieg, zanim obroty spadna, to ci się silnik przyhamuje, a jak
bedzie 'zamach' mocniejszy niż reszta, to może sprzeglo slizgnie, albo nawet koła

>
>> Leciutki silnik ferrari rozkręca się 'na luzie' od 2000 do 7000 do 2000 w 1-2
>> sekundy, bo ruchome części ważą 1/5 tego co w diselu.
>
> leciutki ... ale 7000^2   to 5.4 raza wiecej niz 3000^2 :-)
>
a czemu ^2?

>> Możesz wykorzystać pełny zakres obrotów i moc silnika z dwóch biegów w 3-4
>> sekundy.
>
> Bardziej bym sie obawial turbodziury w moim dieslu, ale chyba mniejsza niz w
> turbobenzynie :-)
> No i drugie rozpedzanie nie byloby od 800 rpm ...
>
>> No i biorąc pod uwagę niska masę samochodu i ogólnie dużą moc masz
>> przyspieszenie do 100km/h w 3,5s. Diesel ledwo w tym czasie osiągnie z 50 km/h
>> i zaczniesz zmieniać bieg. Fakt, że do tego disela możesz doczepić wagon węgla
>> i przyspieszenie się znacząco nie zmieni, ale we wyścigu z f nie ma szans
>> pomimo takiej samej mocy (analogicznie jak się nie wysikasz przed startem, to
>> w f czas na setkę będziesz miał gorszy :). Można by do disela dodać skrzynię
>> automat np. 8 biegowy, żeby zrównoważyć krótkość zakresu obrotów, ale i tak
>> disela (takiego mocnego, dużego disela) ograniczy znacząco bezwładność.
>
> No i sie dodaje, ale taka skrzynia pewnie wiecej wazy.
>
a diabli wiedzą, np 4 biegowy automat amerykański 4l60e waży 80kg bez
konwertera, wg wiki starszy steptronic 5 biegowy zf5hp waży 95kg w bmw (albo
145kg w audi), zf8hp waży 87kg i potrafi przenieść 1,5 raza więcej momentu...

> Ferrari trudno bedzie porownac, ale takie powiedzmy audi A7 ... no nie, ma tylko
> TDI w ofercie.
> Audi juz nie robi benzyn ?
>
> No to siegnijmy do starszego BMW.
> 320i 184KM 7.2s, 7.3 ze Sport-Automatic Steptronic.
> 320d 190KM 7.4s, 7.3 ze Sport-Automatic Steptronic.
>
> Ciekawe - ktos nie umie biegow zmieniac, czy przelozenia w manualu zle dobrane ?
>
> 330i 252KM 5.8s, automat
> 330d 258KM 5.6s, automat
>
> 330i xDrive 5.8s
> 330d xDrive 5.3s
>
> Błedy sekretarki ? Tak czy inaczej - to juz nie sa duze roznice, choc w sporcie
> moga okazac sie istotne ..
>
> J.
>
Wszytkie powyższe, to dla mnie przykłady dobrze wykorzystanego potencjału
silnika i skrzyni. Moc taka sama to i osiągi podobne. Inaczej zestopniowane
przekładnie (albo dyfer), inne krzywe momentu, na kołach moc podobna. Skrzynie
np te od bmw maja 8 przełożeń, więc można dobrze z momentu korzystać. Ale sądze,
że gdyby zobaczyć cały wykres prędkości od czasu, to by się wykresy dla disela i
benzyny przecinały w paru miejscach, więc zależnie od założonej końcowej
prędkości była by różnica na korzyść jednego lub drugiego.
pozdrawiam Krzysiek