Użytkownik "ks" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:pp4glg$h6m$...@n...news.atman.pl...
W dniu 2018.10.03 o 16:01, J.F. pisze:
> Użytkownik "ks" napisał w wiadomości grup
>>>>> Ale jeszcze jedna rzecz o której nikt nie wspominal: swoboda w
>>>>> zmianie obrotów samego silnika. Weźmy np 600km ferrari i 600km
>>>>> diesla. Diesel z jest mocny, ale ciężki 'w środku', bo ma wyższy
>>>>> moment obrotowy i działają większe siły i musi być mocniej
>>>>> zbudowany, w rezultacie cykl od 800 do 3000 i spowrotem do 800
>>>>> obrotów zajmuje ze 3sekuny.
>>
>>>> Nie wydaje mi sie, aby moj diesel na jalowym biegu potrzebowal 3s
>>>> do osiagniecia 3000 rpm.
>>>> Po puszczeniu nogi z gazu czasu nie licze - diesel ciezki, ale
>>>> tez sprezanie wysokie ... ale nawet jesli sie nie zatrzyma, to po
>>>> puszczeniu sprzegla auto dostanie "kopa".
>
>>> pisałem w sumie o 600km, czyli 2xmocniejszym, żeby efekt był
>>> bardziej oczywisty.Na Twoim 300km pewnie nie jest to 3s tylko dużo
>>> szybciej i nie od 800 tylko od 100 do 4000.
>
>> Moj ma tylko 150, ale nie podejrzewam, zeby taki 600KM byl duzo
>> gorszy, chyba, ze chcesz z Ferrari porownywac silnik od tira, albo
>> jakis okretowy ...
>
>bardziej myślałem o jakimś pickupie z cumminsem, ale może też być od
>tira. Chciałem porównać nowoczesny silnik w f i roboczego disela o
>porównywalnej mocy.

Ale porownuj z tym, co do osobowek wsadzaja.

>Bo to obrazuje sytuację. Fakt, że współczesne nowoczesne disele w
>osobówkach mają mniejszy problem ze swoją bezwładnością to widać z
>danych poniżej, bo osiągi się praktycznie zrównały. W końcu mamy
>nowoczesne materiały, a nacisk jest na osiągi, a niekoniecznie na
>długowieczność silnika.

Dlugowiecznosc jest nadal ... tzn te 300kkm silnik wytrzymuje.

Jacek Marchel tu kiedys podawal stosowny wzor, i mowil, ze na
pierwszym biegu to i benzynowe silniki ograniczaja dynamike pojazdu.
Tylko on mial raczej na mysli amerykanskie silniki - duze, ciezkie ...
i niezbyt mocne.

>>>>> Leciutki silnik ferrari rozkręca się 'na luzie' od 2000 do 7000
>>>>> do 2000 w 1-2 sekundy, bo ruchome części ważą 1/5 tego co w
>>>>> diselu.
>>>> leciutki ... ale 7000^2 to 5.4 raza wiecej niz 3000^2 :-)
>>> a czemu ^2?
>
>> Bo energia w ruchu obrotowym jest proporcjonalna do kwadratu
>> predkosci.
>
>może i wzór ok, ale 7000 obrotów na desce rozdzielczej to jest ilość
>odpaleń cylindrów, a obrótów części obracającej się, czyli wału może
>być różnie od układu silnika, poza jakimiś perwersyjnymi
>konstrukcjami to jest dla 4cyl 3,500,

Nie, to jest ilosc obrotow wału.
Nawiasem mowiac moj diesel tez 4-suw, wiec ilosc odpalen na obrot ma
taka sama ... jak inny 4-cyl, bo przeciez nie jak Ferrari :-)

>dla v6 2333, dla v8 1750, nieparzystocylindrowe i 12 cylindrowe to
>nie wiem, bo tam jest chyba inaczej. Dla diseli jest tak samo. Chyba,
>że ktoś zrobił silnik przez połączenie 2x4cyl, żeby osiągać wyższe
>obroty w diselu, ale to raczej tylko dawno temu i pod wyścigi (diesel
>się wolniej pali i dlatego nie da się osiągnąć wysokich obrotów, bo
>by ogień z poprzedniego odpalenia szedł w rurę

Otoz to - obroty walu musza byc wolniejsze.

>>> No to siegnijmy do starszego BMW.
>>> 320i 184KM 7.2s, 7.3 ze Sport-Automatic Steptronic.
>>> 320d 190KM 7.4s, 7.3 ze Sport-Automatic Steptronic.

>>> Wszytkie powyższe, to dla mnie przykłady dobrze wykorzystanego
>>> potencjału silnika i skrzyni. Moc taka sama to i osiągi podobne.
>>> Inaczej zestopniowane przekładnie (albo dyfer), inne krzywe
>>> momentu, na kołach moc podobna.
>
>> No i spodziewam sie, ze inne samochody beda podobnie dobre ...
>
>jak się producent nastawi na osiągi to jak widać da radę zrównać, ale
>20-30 lat temu jak pamiętam, to było inaczej, bo dobre osiągi miały
>raczej tylko benzynowe.

30 lat temu diesle byly bez turbin, i to faktycznie bylo widac w
czasie do setki.

fabia
https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fab
ia/i/hatchback/silnik-diesla-1.9-sdi-64km-1999-2007/
64KM 18s
https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fab
ia/i/kombi/silnik-benzynowy-1.4-60km-2000-2006/
60KM 16.5

kombi
https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fab
ia/i/kombi/silnik-diesla-1.9-sdi-64km-2001-2005/
64KM, 19s
https://www.autocentrum.pl/dane-techniczne/skoda/fab
ia/i/hatchback/silnik-benzynowy-1.4-60km-1999-2007/
60KM, 16.5s

demon przyspieszenia to jak widac nie jest, ale czemu taka roznica ...
moc wieksza, a przeciez tez silnik na jalowym biegu tez sie nie
rozpedza 3s ...

J.