Roger from Cracow pisze:
>> Tymczasem każde LCD w byle rogu ma tak ostro jak na środku, a przy
>> DVI nie ma najmniejszego problemu.
> tak ale dla mnie jako fotografa jakies tam lekko nieostro na rogach
> totalnie niema zanzcenia... ostro jest tak jak trzeba. W tych swoich
> wywodach zblizasz sie do poziomu gapienia sie na zdjecia w
> powiekszeniu 100% po to aby ocenic ilosc szumu.

Masz w pewnym stopniu rację. Do pewnych spraw CRT się świetnie nadają i
lepiej spisują. Kto chce niech ich używa. Jednak swoje wady mają,
całkiem wiele i trzeba być tego świadomym.


> Znaczenia ma natomiast kolor, cienie a z tych jestem bardzo
> zadowolony i jak dotad jeszcze nie spotkalem sie z LCD ktory by tak
> potrafil.

Ależ nie pisałem nigdzie, że LCD są z wszechmiar najlepsze. Są ostre jak
brzytwa i to mi się podoba. W byle JPG widać każdy ząbek kompresji, byle
literki brz wygładzania kłują w oczy, gdy na CRT wygładzają się same
przez rozmycie pikseli. To jest ta zaleta. Wady są inne.


> Natomiast widzialem juz sporo LCD ktore byly ostre w rogach a jakze
> ale nie dalo sie ich nawet sciemnic dla przyzwoitego poziomu i nie
> byl to shit marketowy po pare stow.

Moja siostra ma nienajtańszy monitor iiyamy, która wydawała się być
całkiem niezłą marką (za czasów CRT mieli świetne monitory). To co
jednak ma nie nadaje się do czegokolwiek - liczba kolorów jest
tragicznie mała. Można więc spokojnie wtopić w drogi LCD i mieć coś co
zupełnie nie nadaje się jakkolwiek do zdjęć i z tym zdecydowanie się
zgadzam.


> Zreszta kogo to obchodzi, wisi mi w zasadzie kazda inna opinia bo
> kieruje sie rozumem wlasnym. A jesli mam jeszcze wybor pomiedzy
> monitorem crt za dwie stowy, ktory spelnia wszystkie moje wymagania
> ktorych tak naprawde nie jest w stanie spelnic LCD za ponad dwa kola
> to niema o czym mowic. Ostrosc zyletki to nie wszystko. Ze o sporej
> zaoszczedzonej kasie nie wspomne.

Pewnie, ale jak tylko obrabiasz zdjęcia to jest to ok. Dla mnie do
tekstu, do stron, do oceny ostrości nawet takie monitory się nie nadają.
Na LCD zobaczysz każde przeostrzenie - tam nie. Co do kolorów masz w
pełni rację - nawet cienkie CRT mają je lepsze od bardzo drogich LCD.


> Tym sie miedzy soba roznimy ze ja nie analizuje tygodniami jakis tam
> dupereli w szklach i lekkich nieostrosci na rogach w monitorze tyko
> dostrzegam zalety tego co mnie jest potrzebne dla mojej wygody a
> olewam to co mi nie przeszkadza.

Czyli różnimy się tym co nam przeszkadza, a co nie. Mi w CRT
przeszkadzało zbyt wiele po prostu, gdzie dla Ciebie byłoby to w porządku.
No i po drugie - nic nie analizowałem tygodniami i nie gnębiłem się tak
znów nad każdym drobiazgiem. Po prostu kiedyś miałem wydawało się jeden
z lepszych zestawów i tak jak pisałem - wysokie rozdzielczości tam to
fikcja. W byle LCD masz to dziś ot tak z byle Media Marktu za pięć
stówek. Byćmoże CRT z DVI rozwiązałby sprawę dość dobrze, ale niestety o
takich nie słyszałem i nie wiem jak w nich obraz by wyglądał.


--
jgs .--.
dominik gg:919564 (\_/)/ _ \
__QQ http://dominik.net.pl (o.o) _( |____
(_)_"> .- ".-`----'`"""")
_) '--`

do góry

...
> Czyli różnimy się tym co nam przeszkadza, a co nie. Mi w CRT
> przeszkadzało zbyt wiele po prostu, gdzie dla Ciebie byłoby to w
> porządku. No i po drugie - nic nie analizowałem tygodniami i nie
> gnębiłem się tak znów nad każdym drobiazgiem. Po prostu kiedyś miałem
> wydawało się jeden z lepszych zestawów i tak jak pisałem - wysokie
> rozdzielczości tam to fikcja.

Reasumujac wszystko co napisales - miales jeden badziewny
monitor i na podstawie traumatycznych wspomnien z nim zwiazanych
wyrobiles sobie zdanie o wszystkich...

W sumie Ci sie nie dziwie, byc moze po Iiyamie tez bym tak mial.
Na szczescie mnie to ominelo :)

q

do góry

Jakub Jewuła pisze:
>> Miałem matroksa parhelię do pary z porządnym monitorem iiyamy.
> "porzadny monitor iiyamy"? To chyba jakas nowosc w ofercie?
> Jak zyje nie slyszalem o porzadnym monitorze tej firmy...

Iiyama vision master pro 512 - 22" na diamondtronie
Akurat był jednym z lepszych jeśli chodzi o CRT w interesującej mnie
cenie (wtedy ok. 3kzł).


>> naprawdę dobra grafika i będzie ok. No ale dupa - analogowo ma to
>> swoje okrutne ograniczenia i po prostu ich nie przeskoczysz.
> aha :)

Dlatego Ci pisałem - pokaż coś co potrafi na 1600x1200 przesłać
rozsądnie analogowo sygnał z dobrą jakością. Wątpię że znajdziesz.


>> było *MAŁO* i widać było miganie. Trzeba było więc jeszcze zmniejszyć
>> rozdzielczość i tak naprawdę ostro i komfortowo było przy 1280x1024
>> i 100Hz ale tylko dlatego, że maksymalnie tam było jakieś 140Hz.
> Bylo kupic po prostu porzadny monitor, a nie "porzadny monitor iiyamy".

Ten był porządny, ale to tyczyło się nie tylko jego. Zrozum, że to
wymagania gdzie już przesył analogowy klęka.


> Ta firma byla znana z tego, ze robila monitory z wysrubowanymi
> parametrami typu czestotliwosc odswiezania > 100Hz co nijak nie
> przekladalo sie na jakosc obrazu.

To pokaż inny który potrafi do pary z grafiką. Oglądałem też jeszcze
sonego i zdaje się że neca, ale już nie pamiętał, wszędzie efekt jest
ten sam i to nie wina monitora już, że grafika nie jest w stanie wyrobić
sygnału odpowiedniego. Parchelia też wydawała się być wtedy najlepszym
wyborem jeśli chodzi o jakość obrazu (bo 3D to tam było żałosne).


> Siedze przed porzadnym monitorem przy 1600x1200@85Hz
> i _nic_ mi nie migota, obraz jest ostry, kolory dobre.
> Pewnie mam zepsuty monitor ;)

85Hz przy monitorze 22 calowym było dla mnie nie do przyjęcia - mruga w
widoczny sposób. Równie dobrze możesz ustawić nawet i 50Hz i wtedy nie
będzie to problemem nawet dla cienkiej grafiki by wydobyć taki sygnał.

Co do kolorów to prawda - byle CRT ma je lepsze od większości LCD.
Nigdzie się z tym nie sprzeczam.

--
jgs .--.
dominik gg:919564 (\_/)/ _ \
__QQ http://dominik.net.pl (o.o) _( |____
(_)_"> .- ".-`----'`"""")
_) '--`

do góry

dominik napisał(a):
> Roger from Cracow pisze:
>>> Tymczasem każde LCD w byle rogu ma tak ostro jak na środku, a przy
>>> DVI nie ma najmniejszego problemu.
>> tak ale dla mnie jako fotografa jakies tam lekko nieostro na rogach
>> totalnie niema zanzcenia... ostro jest tak jak trzeba. W tych swoich
>> wywodach zblizasz sie do poziomu gapienia sie na zdjecia w
>> powiekszeniu 100% po to aby ocenic ilosc szumu.
>
> Masz w pewnym stopniu rację. Do pewnych spraw CRT się świetnie nadają i
> lepiej spisują. Kto chce niech ich używa. Jednak swoje wady mają,
> całkiem wiele i trzeba być tego świadomym.
>

LCD też mają wady i to sporo:

- ciągną prąd niezależnie od jaśności sceny, dopiero niedawno to
rozwiązano przez cholernie drogie podświetlanie diodowe.
- czarny jest ciemnoszarym (podobnie jak wyżej rozwiązano problem)
- mają jedną rozdzielczość
- kolory zależą od tego pod jakim kątem się patrzy
- modne ostatnio glare to jest katorga, ładnie wyglądają fotki, ale
pracować się nie da.

Zresztą technologia LCD niedługo zacznie odchodzić do lamusa. Wyprą ją
OLED. Co ciekawsze trwają też prace nad monitorami podobnymi do CRT w
zasadzie działania, zamiast wiązki elektronów laser. I to może być
przyszłość. LCD niedawno dopiero stały się używalne. Szczególnie do
zastosowań profesjonalnych, DVI to kupa ..... biorąc pod uwagę pasmo
przenoszenia. HDMI jest złączem, które zapewnia dobrą rozdzielczość.
Inna sprawą jest wygląd obrazu analogowego na telewizorach LCD. Dobry
telewizor LCD i obraz z nadajnika naziemnego, analogowy to
nieporozumienie. Znacznie lepiej wygląda obraz na zwykłym telewizorze
CRT. Niestety zabawa w interpolacje kończy się tak, że zamiast obrazu
mamy radosną twórczość inżynierów od algorytmów interpolacji.

Ani LCD, ani CRT nie są dobrymi technologiami. Trzeba zaczekać na coś
następnego.

wer

do góry

Jakub Jewuła pisze:
> Reasumujac wszystko co napisales - miales jeden badziewny
> monitor i na podstawie traumatycznych wspomnien z nim zwiazanych
> wyrobiles sobie zdanie o wszystkich...

> W sumie Ci sie nie dziwie, byc moze po Iiyamie tez bym tak mial.
> Na szczescie mnie to ominelo :)

Ten monitor nie był badziewny, swoje kosztował i miał dobre miejsce w
testach, ale tak czy inaczej miałem porównania do innych jeszcze i jakoś
nic nie było wiele lepszego, a wiele było wręcz tragicznych. Jedyne co
w nim naprawdę mocno kulało to OSD, którego sterowanie to było chyba na
złość komuś.


--
jgs .--.
dominik gg:919564 (\_/)/ _ \
__QQ http://dominik.net.pl (o.o) _( |____
(_)_"> .- ".-`----'`"""")
_) '--`

do góry

Użytkownik "Roger from Cracow" <r...@s...pl> napisał

> pieprzenie. Dobry CRT, czestotliwosc odwierzania wysoka i nic sie nie
> dzieje... moge przed nim siedziec i 10 godzin i nic mnie nie boli poza
> kregoslupem.

Jak widać, świadomość nieustającego dokonywania oszczędności czyni cuda.

do góry

>>> Miałem matroksa parhelię do pary z porządnym monitorem iiyamy.
>> "porzadny monitor iiyamy"? To chyba jakas nowosc w ofercie?
>> Jak zyje nie slyszalem o porzadnym monitorze tej firmy...
>
> Iiyama vision master pro 512 - 22" na diamondtronie
> Akurat był jednym z lepszych jeśli chodzi o CRT w interesującej mnie
> cenie (wtedy ok. 3kzł).
>
>>> naprawdę dobra grafika i będzie ok. No ale dupa - analogowo ma to
>>> swoje okrutne ograniczenia i po prostu ich nie przeskoczysz.
>> aha :)
>
> Dlatego Ci pisałem - pokaż coś co potrafi na 1600x1200 przesłać
> rozsądnie analogowo sygnał z dobrą jakością. Wątpię że znajdziesz.

Masz problemy z czytaniem?

Juz kilka razy podalem przyklad mojego Della.

Kosztowal grosze, dziala jak trzeba - nic nie miga, obraz jest
wystarczajaco ostry, na oko nie widac zadnych wad, jakosc
koloru potwierdza spektrofotometr.

A Ty ciagle - nie nie moze tak byc, nie da sie, taki monitor
nie istnieje :)))

Chyba nie jestem w stanie Ci pomoc ;)

q

do góry

Jakub Jewuła pisze:
>> O tym, że masz albo nalane w rogi szkła i de facto siedzisz przy
>> globusie
> Gdyby, to w czym mi to ma przeszkadzac podczas obrobki zdjec?

Wcale nie musi, ale zaletą jako taką w monitorze to napewno nie jest.


> albo po prostu musisz mieć nieostro. Niestety technologia CRT
>> ma swoje wady i problemów z rogami tam nie wyeliminujesz.
> Tych, ktorych nie widze?
> A nie Ci bedzie - nie bede ich eliminowal, niech sobie beda :)

To że Ty czegoś nie dostrzegasz nie znaczy, że tego nie ma. W LCD też
mało kto widzi jak regularność pikseli potrafi wprowadzać przekłamania.
Na laptopie mam 17 cali w fullHD i widzę na ekranie przesunięcie dwóch
napisów w innych kolorach, czyli nieregularność rzędu 1/3 piksela. Na
CRT tego i tak za skarby świata nie zobaczysz, bo piksel jest i tak
rozlany na kilka wokół ;)



--
jgs .--.
dominik gg:919564 (\_/)/ _ \
__QQ http://dominik.net.pl (o.o) _( |____
(_)_"> .- ".-`----'`"""")
_) '--`

do góry

Jakub Jewuła pisze:
> Zacytuj moj list w ktorym wciskalem oferte wydrukow jak to robi Tom01
> z LCDkami... Czekam na cytaty.

Tom01 jak by nie było ma sporą wiedzę w tym temacie i dzieli się nią, a
jego cennika to ja nie widziałem jak i spamu, że coś sprzeda, coś
oferuje, coś wykalibruje i że $.

Tak czy siak więc wrzućcie na luz i od spammerów się nie gryźcie.

--
jgs .--.
dominik gg:919564 (\_/)/ _ \
__QQ http://dominik.net.pl (o.o) _( |____
(_)_"> .- ".-`----'`"""")
_) '--`

do góry

On Mon, 2 Feb 2009 08:58:38 +0100, de Fresz <d...@N...pl>
wrote:

>On 2009-02-02 08:16:02 +0100, "Jakub Jewuła" <b...@s...com.pl> said:
>
>>> A fakty są takie, że 100% tego sprzętu pochodzi z likwidowanych stanowisk.
>>
>> Fakty sa takie, ze o ile nie masz zbednego worka kasy
>> to LCD = badziewie.
>
>Fakty są takie, że za dobrego CRTka w czasach ich świetności trzeba
>było zapłacić nie mniejszy worek kasy. Co jakby ciągle pomijasz,
>przytaczając w dyskusjach używane, paroletnie i wypalone złomy, w
>dodatu klasy burowej.
Tak, z ty się zgadzam, tyle że jak to się ma do zadanego pytania? Jak
na razie większość dyskutantów w tym flejmie okłada się znanymi od
dawna argumentami, tyle że nic mi po nich. Kiedyś, jak i teraz,
monitora za trzy kafle bym nie kupił. Moje pytanie dotyczy *teraz*,
*za tysiaka*. Co mi w której technologii przeszkadza, to już
napisałem, więc ,,uświadamianie'' mnie nic nie zmieni. Najbardziej
interesujące są dla mnie opinie ,,lowendowych'' LCD, gdyż, tak jak
ciężko jest zdobyć na tej grupie info o prostym kompakcie, tak samo
trudno zdobyć opinie o innym LCD niż Eizo, Apple, Barco, Formac.
--
Grzegorz Krukowski

do góry