Marek S <p...@s...com> wrote:

>> Folię już zamówiłem, tuszu jeszcze nie. Póki co potrzebowałem płytki
>> dwustronnej. Efekt z kalki nie powala, ale jest zadowalający,
>> przesunięcie też (widać jak się popatrzy na otwory po obu stronach
>> płytki).
>
> Z tym przesunięciem to nie tak się mierzy. Obrazowo: jeśli namalujesz na
> balonie 2 pasujące do siebie wzory a potem go bardziej napompujesz, to
> się rozciągną ale nadal będą pasowały do siebie :-) Ale o tym już
> mówiłem komuś. Może powtórzę.
>
> Chodzi o sytuację gdy np. robisz PCB o boku 10cm. Masz wzdłuż krawędzi
> nawiercone otwory pod, dajmy na to, goldpina. Robisz teraz wydruk
> ścieżek, którego obie strony pasują do siebie więc pozornie jest ok.
> Przykładasz do PCB i okazuje się, że gdy pierwszy pad ustawisz z pinem
> #1, to ostatni pad wypadnie między pinami.

To rozumiem, ale mi nie chodziło o rozciągnięcie wymiarów, tylko o
przesunięcie warstw między sobą - o to, czy jak nawiercę przelotki
po jednej stronie, to wiertło wyjdzie w miejscu przelotek po drugiej.

> Oczywiście różnice nie są zazwyczaj aż tak duże, ale w praktyce przy
> małych padach zdarzało się, że otwór zamiast być w padzie przerywał
> ścieżkę do niego prowadzącą.

Wiercisz ręcznie czy na CNC?

> A tak na marginesie: efekt Cię zadowala? Nawet przerwane ścieżki? :-D

Powiem tak... układ po zlutowaniu działa, a przerwane ścieżki były tylko
na obrysie.

To wszystko to tak naprawdę kwestia, jak dużej dokładności potrzebujemy
i ile jesteśmy w stanie na nią przeznaczyć.

Zamówiłem Ulano i tusz do atramentówki (jeszcze nie przyszły) i potestuję
przy okazji najbliższej płytki, ale przy mniej wymagających płytkach chyba
wystarczy metoda kalkowa - IMO nie ma sensu marnować drogiej folii na coś,
co - nawet jeśli nie wyjdzie - będzie można łatwo poprawić.

Chyba że kalka na atramentówce - może wtedy kontrast będzie większy, choć
mniejszego ziarna się nie spodziewam.

>> Pytanie czy jest sens dopłacać (bo podejrzewam że są droższe?) do
>> samoresetującego tylko po to, żeby dioda zużycia nie świeciła :) Chyba że
>> drukarka blokuje się po zużyciu tuszu...
>
> Moja tak. Ale nie tylko o to chodzi, choć pewnie Ciebie to nie dotyczy.
> Jako ciekawostkę opowiem. Otóż w konstrukcji z wężykami (nieruchome
> kartridże) gdy zapowietrzy się jeden z nich to masz jazdę.

To fakt, mnie to nie dotyczy - u mnie jest kartridż razem z głowicą.

> Trzeba serwisować drukarkę. Przytrafiło mi się coś takiego. W ramach
> gwarancji wysłałem drukarkę do serwisu i mimo iż włożyłem w nią
> oryginalne tusze (ok 1000zł to kosztowało mnie !!!)

To co to za drukarka?

I po co w ogóle montują nieruchome tusze? Jaka jest tego zaleta?

>> Ale chyba nie stwierdzi, że się skończył, skoro go nie używam, więc nie
>> ubywa?
>
> To też zależy od drukarki. Włączenie/wyłączenie może pobierać tusz. Np.
> profesjonalny Epson do zdjęć, którego używam robi to nawet w trakcie
> drukowania. Co jakiś czas głowica samoczynnie się "przepłukuje". Trwa to
> może ze 30s - takie turbo czyszczenie głowicy.

Tylko pytanie ile tego tuszu zejdzie... zresztą jak tusz mi się zapchał,
to i tak go nie ubywa (choć pewnie licznik twierdzi inaczej).

>> Jak drukuję tylko na czarno to drukarka nakłada też kolor? Wiem o
>> ledwo widocznych, żółtych kropkach, które drukarki drukują w celach
>> identyfikacji, ale na to przecież idzie bardzo mało tuszu...
>
> To również kwestia drukarki. Np. moja poprzednia HP (kombajn) tak
> właśnie robiła. Uznała pewnie, że czarny będzie ciemniejszy gdy zmiesza
> się kolory. Łatwo to było można zaobserwować gdy skończył się czarny
> (zasechł mimo częstego używania - m.in. dlatego pozbyłem się HP) to
> okazało się, że czarne litery nadal są drukowane ale jasnoszarym kolorem.

Ja trochę przepłukałem kolor, ale czarny zasechł na kamień, i czarny
wydruk był całkowicie pozbawiony tuszu (nie testowałem na kolorowym).

>> Nigdy nie udało mi się zachować skali, pracując rastrem, ale na zdrowy
>> rozum to masz rację - przecież drukarka drukuje raster, a nie wektory.
>
> Aaahaaaa... ale to akurat nie jest kwestią rastra / PS lecz kwestią
> skopanego firmware drukarki. To dobrze znany problem. Jeśli drukarka ma
> np. 600DPI to wydrukowanie 600 kropek ma dać jeden cal i nie ma zmiłuj
> się. Jeśli drukarka wydrukuje inny rozmiar, to z mojego punktu widzenia
> jest śmieciowa.

Wiesz, jak firmware dostaje raster generowany ghostscriptem, to drukuje
prawidłowo.

> Drukarka ma trzymać wymiary i koniec...

Zgadzam się.

>> Może po prostu programy, z których drukowałem raster, nie umiały
>> zachować skali...
>
> Wątpię. Test jest prosty: sprawdź jaką rozdzielczość ma drukarka,
> wydrukuj kwadrat o ilości pikseli na krawędź = N x DPI drukarki i zmierz
> czy wydruk ma dokładnie N cali. Jeśli nie ma - to drukarka jest
> śmieciowa.

Tylko żeby wydrukować, muszę użyć programu. I tu pojawia się pytanie,
jakiego (Linux), żeby nie przeskalował.

>>> 1. Drukarka PS (czyli laserówka) dawała nieporównywalnie gorszą jakość
>>> niż rastrowa atramentówka.
>>
>> Laserówka nie renderuje PS do rastra?
>
> Renderuje oczywiście. Ale mówi się, że jeśli potrafi przetwarzać
> postscript to nazywa się ją postscriptową. Choć jak dla mnie to zwykły
> raster jest. Korzyść widziałbym gdyby papier zamiast kropel tuszu czy
> tonera potrafiłby wektory przyjąć :-D

No właśnie, jak w ploterze :)

>> Spróbuję następnym razem nawilżyć, bo póki co osuszałem :)
>
> hahahahha
>
> Popatrz na YT. Można trafić na fajny poradnik po przebrnięciu przez
> spam. Aha - i nie kranówka tylko destylowana woda była użyta. To ważne.

https://www.youtube.com/watch?v=cRCFGZxmob0

Przejrzałem ten film (nie oglądałem całego) i nie wygląda, jakby zwilżał.

>> Pęcherzyki powietrza też mi się tworzyły, ale jak widać wyżej, generalnie
>> efekt jest OK (tzn. ścieżki są wygryzione, ale to nie wina folii tylko
>> koszmarnego kontrastu kalki).
>
> Pewnie tak. Efekt oceniać można dopiero gdy poprawisz warsztat pracy. On
> póki co maskuje wszelkie problemy z folią.

Tak, to prawda.

>> Hmm, u mnie nie ma prowadnic, jest jedynie płaska blacha.
>
> To fart. U mnie to wyglądało mniej więcej tak:
> https://youtu.be/CwLoSPTl9tU?t=1m31s
>
> Obie połówki mają grzebienie plastikowe. Z nimi walczyłem bo blokowały PCB.

Hmm, u mnie jest w tym miejscu płaska blacha.

>> Stopiły Ci się? U mnie nigdy (to już drugi laminator, oba były do
>> płytek)...
>
> Nie do końca tak. Stały się plastyczne i zaczynały przeskakiwać. Pewnie
> jakbym dłużej popracował to by się stopiły.

U mnie przeskakują ale raczej dlatego, że płytki są za grube. Przeksakuje
mechanizm odkleszczania, trzeba go trzymać palcem. Oprócz tego nic nie
przeskakuje.

>> Tak, to największy problem. Myślałem że właśnie to jakoś rozwiązałeś :)
>
> I to jest najgorszy problem bo zauważyłem, że przy szerokich PCB rolka
> tak mocno naciska, że lekko w łuk się zmienia dociskając słabiej środek PCB.

Ja i tak przepuszczam płytkę kilka razy pod różnymi kątami (nawyk z
termotransferu).

>> W szczególności, bo najpierw musi wyschnąć jedna strona, żeby móc w
>> ogóle obrócić płytkę i zacząć nanosić drugą? Nie da się ustawić płytki
>> w pionie (bo np. lakier spływa)?
>
> Chodzi o to, że po pierwsze musi być ciemno. Po drugie w pionie nie da
> rady - no chyba, że masz lakiernię. Aerozol robi taką chmurę, że
> wszystko wokół będzie zapaćkane nim.

Coś o tym wiem... nie mam lakierni, ale mam pistolet do malowania, którego
teraz nie używam, bo po przeprowadzce nie mam już gdzie.

> Następnie próba z naświetlaniem, wywoływaniem, potem zdzieranie lakieru,
> kolejne lakierowanie i próby i tak przez kilka dni. Poddałem się. Tylko
> raz udało się coś osiągnąć lecz i tak sknociłem bo w jednym rogu za mało
> lakieru dałem. Nie udało mi się powtórzyć sukcesu.

Czyli nie warto sobie tym głowy zaprzątać... dobrze, że jest ta folia.

--
[ Email: a@b a=grp b=chmurka.net ]
[ Web: http://www.chmurka.net/ ]