Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:

> Przy kilku-kilkunasto-kilometrowej i dłuższej fali? Jak już to może się
> zastanowić nad anteną magnetyczną? Tylko, hmmm... obwód rezonansowy?
> Chyba lepiej nie, chociaż sam się zrobi. Aj, nie wiem.

To też jest w planach. Są zresztą takie projekty, tu jeden:

https://www.prinz.nl/SAQ.html

Tylko okien coraz mniej, bo w każdym mam jakąś antenę :)

> Sprawy anten ogólnie mało mnie kręciły, a teraz to bardziej kombinuję
> jak ich unikać.

Mnie interesują, ale elektronika w.cz. to czarna magia dla mnie jest. Przy
m.cz. cewka to cewka, kondensator to kondensator, rezystor to rezystor (o
ile nie pracujemy z bardzo małymi prądami), a przy w.cz. to wszystko się
rozmywa, pojemności i indukcyjności pasożytnicze zaczynają mieć znaczenie,
niedoskonałości elementów też...

>> A no. W ogóle DSP mi się podoba.
>
> No tak. Tylko ja już trochę za stary jestem na zabawy z tym. Chociaż
> swego czasu trochę nas tym "męczyli" ;) Ale tylko teoretycznie.

Na Usenecie chyba nie ma już młodych ludzi ;) ale starość to stan umysłu.
Chyba że po prostu pracujesz w zawodzie i po pracy nie chcesz mieć z tym
już nic do czynienia :)

> Tak też może być. Nie znając parametrów wszystkich elementów toru można
> sobie gdybać albo eksperymentować. A do eksperymentów musisz mieć sprzęt
> pomiarowy.

No tak, racja. Tam mam tylko kartę dźwiękową i narzędzia na PC.

> A tak przy okazji to oczywiście zdajesz sobie sprawę że taki układ może
> dość szybko zginąć w czasie burzy?

Tak, liczę się z tym. M.in. stąd separacja galwaniczna od komputera. Układ
poświęcę, komputera i wszystkiego, co jest do niego podpięte, wolałbym
jednak nie. Natomiast ja to będę odpalał albo będąc na miejscu, albo (jak
teraz, przed weekendem) na dzień, dwa (bo w momencie transmisji SAQ nie
będzie mnie na działce), więc powinno być OK.

Z drugiej strony ten poprzedni układ (na LMP7721) wisiał tam ponad dwa
lata, na zewnątrz, i nic mu się nie stało -- choć nie był podłączony na
stałe do anteny (były przekaźniki, które bez zasilania zwierały jego
wejście).

Z trzeciej strony, tam jest przecież na wyjściu rezystor, to ładunki
statyczne powinien ładnie ściągnąć do masy, więc w zasadzie tylko
uderzenie pioruna gdzieś bardzo blisko mogłoby tam zaindukować takie
prądy, żeby to umarło. O uderzeniu w antenę nawet nie wspominam, bo wtedy
to już nic nie ma rady, łącznie z transformatorami separującymi (jeden
sieciowy, drugi audio)...

W sumie antena jest przymocowana do sznurka, który jest przymocowany do
najwyższego drzewa w okolicy, więc może to nie być szczególnie bezpieczne.

Dałoby się to w jakiś sposób zabezpieczyć przed wyładowaniami? Może jakiś
"surge arrester"? Lub po prostu neonówka równolegle do anteny...

>> Pierwszy, najpierwszy układ, to był ten:
>>
>> http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx/dk7fc-probe.png
>
> Ten też jest ładny :)

Pomysł nie jest mój, dostałem od kogoś (stąd znak w nazwie pliku). Proste,
ale działa.

>> Tu pasmo, jak to wyglądało przed odfiltrowaniem cyfrowo (duży obrazek).
>> Widać, jak bardzo dominuje 50 Hz:
>>
>> http://arnold.ziffel.one.pl/saq-2020-10-24/saq-2020-
10-24-unfiltered.png
>
> Ciekawy sposób przedstawienia.

Tak przedstawia sox, z którego korzysta vtsgram (z vlfrx-tools). Niestety
nie jest w stanie przedstawić w czasie rzeczywistym, dlatego napisałem
sobie coś, co potrafi (i to była moja wprawka do DSP). Wygląda tak.

https://www.youtube.com/watch?v=l3BCpovgGT8

Oczywiście harmoniczne z 50 Hz w całym spektrum...

>>> Patrzę i nie widzę C20 na tym poprzednim. Ślepota?
>>
>> A no, nie ma. I już nawet wiem dlaczego. Dodałem go po tym, jak już
>> zobaczyłeś ten schemat, bo mówiłeś, że można byłoby dodać :)
>
> No, tylko trochę mniejszy.
>
>>> Na filmiku wyjaśniasz który to jest. Tak, może tłumić. Przy wysokiej
>>> impedancji źródła sygnału pod uwagę bierzemy to, co widać z punktu
>>> widzenia kondensatora, czyli np jeżeli źródło miałoby 1M, to byłoby nie
>>> 100k, tylko 433k (100k plus równoległe połączenie R1, R4 i impedancji
>>> źródła).
>>
>> No tak, ma sens. Z drugiej strony ja go chyba właśnie wyliczyłem dla 433
>> kom. Nie pamiętam już, ale 433 kom razem z 470 pF daje ok. 700 Hz, czyli
>> sensownie. No ale tłumił dramatycznie.
>
> No tak, przy jednym biegunie (czyli np pojedynczym układzie RC) masz
> 20dB na dekadę. czyli tu masz do 20kHz dekadę i trochę, no to tego
> tłumienia będzie sporo.

Olśniło mnie. Przecież tam się robi filtr dolnoprzepustowy. Tnie górę. To
nie dziwne, że tnie wszystko, skoro policzyłem ten kondensator jak dla
filtra górnoprzepustowego. Jakieś zaćmienie umysłu miałem.

>> O właśnie, jest dokładnie tak, jak mówisz. Generator jest na XR2206, tam
>> jest jakiś "sine-shaper". Nie wiem jak on dokładnie składa tego sinusa,
>> ale jest to sztuczny sinus, zrobiony z jakiegoś innego przebiegu (nie wiem
>> czy z trójkąta czy z prostokąta).
>
> No i to raczej to powoduje że sinus na wyjściu jest mniej podobny do
> sinusa, a nie kondensatory.

Jak tak teraz patrzę, to ten sinus z generatora faktycznie wygląda trochę
trójkątnie.

>>> Muszę przyznać że fajny temat sobie znalazłeś. Bardzo edukacyjny.
>>
>> A no, trochę się nauczyłem :)
>
> I na moje oko to jeszcze sporo przed Tobą :)

No zdecydowanie. Tym bardziej, że zawodowo robię zupełnie inne rzeczy,
więc zostają różne projekty hobbystyczne :)

--
Kelner, proszę o porcję ambrozji!
- Że co proszę?
- Ambrozji! To taki napój bogów!
- O przepraszam, nie poznałem pana.