W dniu 2023-06-30 o 02:57, Arnold Ziffel pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>> Przy kilku-kilkunasto-kilometrowej i dłuższej fali? Jak już to może się
>> zastanowić nad anteną magnetyczną? Tylko, hmmm... obwód rezonansowy?
>> Chyba lepiej nie, chociaż sam się zrobi. Aj, nie wiem.
>
> To też jest w planach. Są zresztą takie projekty, tu jeden:
>
> https://www.prinz.nl/SAQ.html

O właśnie. Niestety mają wadę - są kierunkowe mimo wszystko. Ale poziom
sygnału może być nieporównywalny.

> Tylko okien coraz mniej, bo w każdym mam jakąś antenę :)
>
>> Sprawy anten ogólnie mało mnie kręciły, a teraz to bardziej kombinuję
>> jak ich unikać.
>
> Mnie interesują, ale elektronika w.cz. to czarna magia dla mnie jest. Przy

Bo to jest czarna magia. Czasem bardzo czarna ;)
Tym bardziej że życia nie starczy żeby samej wiedzy dość zdobyć. Stąd
też efekty wynikające z prac zespołów ludzi.

> m.cz. cewka to cewka, kondensator to kondensator, rezystor to rezystor (o
> ile nie pracujemy z bardzo małymi prądami), a przy w.cz. to wszystko się
> rozmywa, pojemności i indukcyjności pasożytnicze zaczynają mieć znaczenie,
> niedoskonałości elementów też...

No więc... nawet zwykły opamp, jak widzisz, ma swoje humory :) Pamiętam
artykuł w sowieckim jeszcze "Radio" na temat prowadzenia mas we
wzmacniaczach m.cz, z sugestią żeby wręcz rozdzielić masy "mocy" i
sygnałowe rezystorem kilka omów.

>>> A no. W ogóle DSP mi się podoba.
>>
>> No tak. Tylko ja już trochę za stary jestem na zabawy z tym. Chociaż
>> swego czasu trochę nas tym "męczyli" ;) Ale tylko teoretycznie.
>
> Na Usenecie chyba nie ma już młodych ludzi ;) ale starość to stan umysłu.

Dokładnie.

> Chyba że po prostu pracujesz w zawodzie i po pracy nie chcesz mieć z tym
> już nic do czynienia :)

To nie całkiem tak. Po prostu stwierdzam że trochę za dużo wiedzy
musiałbym przyswoić. I o ile jeszcze część teoretyczna to jeszcze jako
tako, o tyle praktyczna to już trochę za dużo. W którymś momencie trzeba
sobie powiedzieć dość. Zrobić byle jak to jeszcze może by się dało, ale
to żadna radocha. A żeby porządnie, to już nie takie proste.

>> Tak też może być. Nie znając parametrów wszystkich elementów toru można
>> sobie gdybać albo eksperymentować. A do eksperymentów musisz mieć sprzęt
>> pomiarowy.
>
> No tak, racja. Tam mam tylko kartę dźwiękową i narzędzia na PC.
>
>> A tak przy okazji to oczywiście zdajesz sobie sprawę że taki układ może
>> dość szybko zginąć w czasie burzy?
>
> Tak, liczę się z tym. M.in. stąd separacja galwaniczna od komputera. Układ
> poświęcę, komputera i wszystkiego, co jest do niego podpięte, wolałbym
> jednak nie. Natomiast ja to będę odpalał albo będąc na miejscu, albo (jak
> teraz, przed weekendem) na dzień, dwa (bo w momencie transmisji SAQ nie
> będzie mnie na działce), więc powinno być OK.
>
> Z drugiej strony ten poprzedni układ (na LMP7721) wisiał tam ponad dwa
> lata, na zewnątrz, i nic mu się nie stało -- choć nie był podłączony na
> stałe do anteny (były przekaźniki, które bez zasilania zwierały jego
> wejście).

No, to tylko drobna część zabezpieczeń ;)

> Z trzeciej strony, tam jest przecież na wyjściu rezystor, to ładunki
> statyczne powinien ładnie ściągnąć do masy, więc w zasadzie tylko
> uderzenie pioruna gdzieś bardzo blisko mogłoby tam zaindukować takie

Oj, tu możesz się mocno zdziwić.

> prądy, żeby to umarło. O uderzeniu w antenę nawet nie wspominam, bo wtedy
> to już nic nie ma rady, łącznie z transformatorami separującymi (jeden
> sieciowy, drugi audio)...

Tak, swego czasu usłyszałem takie bardzo ładne zdanie: w takiej sytuacji
nie pytamy czy coś się stanie, tylko jakie szkody powstaną.

> W sumie antena jest przymocowana do sznurka, który jest przymocowany do
> najwyższego drzewa w okolicy, więc może to nie być szczególnie bezpieczne.
>
> Dałoby się to w jakiś sposób zabezpieczyć przed wyładowaniami? Może jakiś
> "surge arrester"? Lub po prostu neonówka równolegle do anteny...

Ogólnie to jest jakiś problem. Te wszystkie zabezpieczenia mają swoją
pojemność, co przy wysokiej impedancji źródła powoduje problemy. Jakoś
daje się z tym walczyć, ale cudów nie ma.

>>> Pierwszy, najpierwszy układ, to był ten:
>>>
>>> http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx/dk7fc-probe.png
>>
>> Ten też jest ładny :)
>
> Pomysł nie jest mój, dostałem od kogoś (stąd znak w nazwie pliku). Proste,
> ale działa.
>
>>> Tu pasmo, jak to wyglądało przed odfiltrowaniem cyfrowo (duży obrazek).
>>> Widać, jak bardzo dominuje 50 Hz:
>>>
>>> http://arnold.ziffel.one.pl/saq-2020-10-24/saq-2020-
10-24-unfiltered.png
>>
>> Ciekawy sposób przedstawienia.
>
> Tak przedstawia sox, z którego korzysta vtsgram (z vlfrx-tools). Niestety
> nie jest w stanie przedstawić w czasie rzeczywistym, dlatego napisałem
> sobie coś, co potrafi (i to była moja wprawka do DSP). Wygląda tak.
>
> https://www.youtube.com/watch?v=l3BCpovgGT8

Od razu mi się żaby wieczorem przypominają.

> Oczywiście harmoniczne z 50 Hz w całym spektrum...
>
>>>> Patrzę i nie widzę C20 na tym poprzednim. Ślepota?
>>>
>>> A no, nie ma. I już nawet wiem dlaczego. Dodałem go po tym, jak już
>>> zobaczyłeś ten schemat, bo mówiłeś, że można byłoby dodać :)
>>
>> No, tylko trochę mniejszy.
>>
>>>> Na filmiku wyjaśniasz który to jest. Tak, może tłumić. Przy wysokiej
>>>> impedancji źródła sygnału pod uwagę bierzemy to, co widać z punktu
>>>> widzenia kondensatora, czyli np jeżeli źródło miałoby 1M, to byłoby nie
>>>> 100k, tylko 433k (100k plus równoległe połączenie R1, R4 i impedancji
>>>> źródła).
>>>
>>> No tak, ma sens. Z drugiej strony ja go chyba właśnie wyliczyłem dla 433
>>> kom. Nie pamiętam już, ale 433 kom razem z 470 pF daje ok. 700 Hz, czyli
>>> sensownie. No ale tłumił dramatycznie.
>>
>> No tak, przy jednym biegunie (czyli np pojedynczym układzie RC) masz
>> 20dB na dekadę. czyli tu masz do 20kHz dekadę i trochę, no to tego
>> tłumienia będzie sporo.
>
> Olśniło mnie. Przecież tam się robi filtr dolnoprzepustowy. Tnie górę. To
> nie dziwne, że tnie wszystko, skoro policzyłem ten kondensator jak dla
> filtra górnoprzepustowego. Jakieś zaćmienie umysłu miałem.

No jakoś tak ;)
Ale nie mogę powiedzieć żeby to dziwne było. Często się patrzy na układ
i nie widzi rzeczy oczywistych.

>>> O właśnie, jest dokładnie tak, jak mówisz. Generator jest na XR2206, tam
>>> jest jakiś "sine-shaper". Nie wiem jak on dokładnie składa tego sinusa,
>>> ale jest to sztuczny sinus, zrobiony z jakiegoś innego przebiegu (nie wiem
>>> czy z trójkąta czy z prostokąta).
>>
>> No i to raczej to powoduje że sinus na wyjściu jest mniej podobny do
>> sinusa, a nie kondensatory.
>
> Jak tak teraz patrzę, to ten sinus z generatora faktycznie wygląda trochę
> trójkątnie.

Wydawało się że to oscyloskop tak pokazuje, ale jednak nie. Dopiero jak
zobaczyłem sinus na wyniku symulacji to uderzyła duża różnica w
kształcie. No bo na ile można wierzyć w FFT na oscyloskopie to nie wiem.
W spice to wiem.

>>>> Muszę przyznać że fajny temat sobie znalazłeś. Bardzo edukacyjny.
>>>
>>> A no, trochę się nauczyłem :)
>>
>> I na moje oko to jeszcze sporo przed Tobą :)
>
> No zdecydowanie. Tym bardziej, że zawodowo robię zupełnie inne rzeczy,
> więc zostają różne projekty hobbystyczne :)

No to sama radość :)

Pozdrawiam

DD