W dniu 2023-06-28 o 01:06, Arnold Ziffel pisze:
> Dariusz Dorochowicz <_...@w...com> wrote:
>
>>>> No tak, a zbierasz 10kHz? To faktycznie chyba należałoby traktować jako
>>>> źródło o wysokiej impedancji.
>>>
>>> Czy zbieram 10 kHz, tzn.? Pojawia się tam.
>>
>> Chodziło mi o rząd wielkości.
>
> A to tak, ten rząd wielkości. Interesuje mnie ok. 7-20 kHz.
>
>>> To w zasadzie nie jest antena, tylko "E-field probe". Antena rezonansowa
>>> na to pasmo miałaby prawie 9 km długości.
>>
>> No wiec właśnie.
>
> Tak się teraz zastanawiam... ta antena sprzęga się z otoczeniem
> pojemnościowo... więc może zamiast długiego, ale cienkiego przewodu,
> lepiej byłoby zamontować trochę blachy? Najlepiej cylinder, żeby była
> skierowana we wszystkich kierunkach. Pojemność do otoczenia powinna być
> większa. Trzeba będzie poeksperymentować.

Przy kilku-kilkunasto-kilometrowej i dłuższej fali? Jak już to może się
zastanowić nad anteną magnetyczną? Tylko, hmmm... obwód rezonansowy?
Chyba lepiej nie, chociaż sam się zrobi. Aj, nie wiem. Sprawy anten
ogólnie mało mnie kręciły, a teraz to bardziej kombinuję jak ich unikać.

>> A co jest na samym oscyloskopie? Jaki tam jest poziom? I o ile spada po
>> dołączeniu układu? I fajnie by było wiedzieć co łapie sama antena: bez
>> tego kabla, z kablem "luzem", z kablem podłączonym do układu itd.
>
> Oscyloskop mam w domu :( Ale tak, to ciekawy pomysł. Chyba trzeba będzie
> zabrać.
>
>> Bo tu może być temat do dalszych rozważań. Twój oscyloskop ma 1M na
>> wejściu... A ile jest jak masz sondę 1:10? O ile masz, nie wiem jak tam
>> jest z wyposażeniem. Lepiej żeby było więcej.
>
> Mam sondę. Zmierzyłem, przy 1:10 jest 10 M. Więc jest to jakiś trop.
>
>> No nie powiem, robi wrażenie.
>
> A no. W ogóle DSP mi się podoba.

No tak. Tylko ja już trochę za stary jestem na zabawy z tym. Chociaż
swego czasu trochę nas tym "męczyli" ;) Ale tylko teoretycznie.

>> No nic, 10M jest do uzyskania w tym układzie. Z tym, że być może trzeba
>> będzie zwrócić uwagę na oczyszczenie płytki. Mierzyć nie będziesz, to w
>> sumie może nawet nie trzeba aż tak.
>
> Mam wrażenie (na razie tylko subiektywne), że zwiększenie tych rezystorów
> do 10 M (i zmniejszenie kondensatora z 200 pF do 22 pF) nie zmieniło siły
> sygnału. Ale nie mierzyłem, opieram się na tym, co widziałem na
> oscylogramie z karty dźwiękowej.
>
> Mam też (subiektywne) wrażenie, że po tych zmianach odbiór jest jakościowo
> gorszy, ale to może być też kwestia dzisiejszej burzy (dlatego nie robiłem
> długich testów).

Tak też może być. Nie znając parametrów wszystkich elementów toru można
sobie gdybać albo eksperymentować. A do eksperymentów musisz mieć sprzęt
pomiarowy.
A tak przy okazji to oczywiście zdajesz sobie sprawę że taki układ może
dość szybko zginąć w czasie burzy?

>>> Iteracji w ciągu ostatnich lat było kilka :) więc o którym poprzednim
>>> mówimy? O tym przed zmianą wartości elementów?
>>
>> O pierwszym (?) pisałeś że działa całkiem ładnie. A może źle pamiętam.
>> Chodzi o jakieś odniesienie do tego co miałeś wcześniej.
>
> Pierwszy, najpierwszy układ, to był ten:
>
> http://arnold.ziffel.one.pl/vlfrx/dk7fc-probe.png

Ten też jest ładny :)

> I to działało nieźle, ale na wejściu dawało głównie 50 Hz. Dało się z tego
> wyciągnąć to, co chciałem, tu przykład, ale brzmi bardzo słabiutko:
>
> http://arnold.ziffel.one.pl/saq-2020-10-24/saq-2020-
10-24.mp3
>
> Tu pasmo, jak to wyglądało przed odfiltrowaniem cyfrowo (duży obrazek).
> Widać, jak bardzo dominuje 50 Hz:
>
> http://arnold.ziffel.one.pl/saq-2020-10-24/saq-2020-
10-24-unfiltered.png

Ciekawy sposób przedstawienia.

>>>> Czekaj... czyli ten układ tłumi? No to coś jest... może źle policzone? A
>>>> może połączone? To jest przy maksymalnym wzmocnieniu?
>>>
>>> Przy minimalnym wzmocnieniu.
>>
>> Czyli praca wtórnikowa... no to może...
>
> Tak, plus pewnie na tych wszystkich czwórnikach RC też są jakieś straty.

Jasne że są.

>>> Sprawdziłem jeszcze raz i wygląda na to, że C20 bruździł. Ten filtr
>>> wejściowy mocno tłumił sygnały, których wg mnie nie powinien (w okolicach
>>> nawet 10 kHz). Badane na wyjściu TL072, czyli sonda oscyloskopu nie
>>> powinna mieć wpływu.
>>
>> Patrzę i nie widzę C20 na tym poprzednim. Ślepota?
>
> A no, nie ma. I już nawet wiem dlaczego. Dodałem go po tym, jak już
> zobaczyłeś ten schemat, bo mówiłeś, że można byłoby dodać :)

No, tylko trochę mniejszy.

>> Na filmiku wyjaśniasz który to jest. Tak, może tłumić. Przy wysokiej
>> impedancji źródła sygnału pod uwagę bierzemy to, co widać z punktu
>> widzenia kondensatora, czyli np jeżeli źródło miałoby 1M, to byłoby nie
>> 100k, tylko 433k (100k plus równoległe połączenie R1, R4 i impedancji
>> źródła).
>
> No tak, ma sens. Z drugiej strony ja go chyba właśnie wyliczyłem dla 433
> kom. Nie pamiętam już, ale 433 kom razem z 470 pF daje ok. 700 Hz, czyli
> sensownie. No ale tłumił dramatycznie.

No tak, przy jednym biegunie (czyli np pojedynczym układzie RC) masz
20dB na dekadę. czyli tu masz do 20kHz dekadę i trochę, no to tego
tłumienia będzie sporo.

>> Tak się zastanawiam... jakie masz tam kondensatory? Nie w sensie
>> pojemności, bo to widzę, tylko jakie napięcia znamionowe i jaka izolacja?
>
> Zwykłe SMD. Nie mam pojęcia co to dokładnie jest. Ten 200 pF mam oznaczony
> jako calchip, reszta nieznanego pochodzenia (tzn. gromadzona latami,
> kupowana na Allegro przy różnych okazjach do różnych projektów).

Jasne, czyli przy tych pojemnościach pewnie głównie X7R, albo i X5R, n
oto one tak średnio się zachowują przy zmianie napięcia - pojemność lubi
im się zmieniać. Ale to musi być zmiana na poziomie... wyraźnym w
odniesieniu do napięcia znamionowego.

>> I ciekawe jak się zachowuje przy amplitudzie powiedzmy 10x mniejszej?
>> Po prawdzie to w ogóle dziwnie wyglądają te zniekształcenia. Ale może...
>> Już wiem. Masz generator który daje przefiltrowany trójkąt zamiast
>> sinusa. I spice pokazuje mi coś takiego właśnie za kondensatorem - te
>> pochylone zbocza.
>
> O właśnie, jest dokładnie tak, jak mówisz. Generator jest na XR2206, tam
> jest jakiś "sine-shaper". Nie wiem jak on dokładnie składa tego sinusa,
> ale jest to sztuczny sinus, zrobiony z jakiegoś innego przebiegu (nie wiem
> czy z trójkąta czy z prostokąta).

No i to raczej to powoduje że sinus na wyjściu jest mniej podobny do
sinusa, a nie kondensatory.

>> Muszę przyznać że fajny temat sobie znalazłeś. Bardzo edukacyjny.
>
> A no, trochę się nauczyłem :)

I na moje oko to jeszcze sporo przed Tobą :)

Pozdrawiam

DD