Użytkownik "Jaroslaw Postawa" <d...@a...pl> napisał w wiadomości
news:4fb15141$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
>W dniu 2012-05-14 20:14, Bogdan Idzikowski pisze:
>
>> Jeszcze raz z innej beczki. Norwegowie już, Niemcy i Anglicy wkrótce -
>> oni są idiotami i podwyższają wiek emerytalny, bo mają zły system
>> emerytalny?
> Tak. Gdyby mieli dobry, to by nie musieli podwyższać. Ale jeszcze raz
> powtórzę - skoro na początku powstało niezbyt dobre rozwiązanie, to teraz
> trzeba je utrzymać lub jakimś sprytnym, ale trudnym manewrem przejść do
> lepszego rozwiązania.
>
>> Koszty - jakie są w ZUS i czy są duże czy małe - nie wiem.
> Wyguglane na szybko. Populistyczne, ale coś w tym pewnie jest:
> http://dzienniki-ustaw.info/grupy/wypieprzyc-prezes-
zus-aleksandre-wiktorow-koszty-zus-to-4-,watek,16090
12.html
>
>>
>> Ale przez analogię. Słyszę, że NFZ przeżera nasze składki zdrowotne i
>> nie ma za co leczyć ludzi.
>> Francja - odpowiednik NFZ - koszty administracyjne - 7%, składka
>> zdrowotna - 14%.
>> Niemcy- odpowiednik NFZ - koszty administracyjne - 5%, składka zdrowotna
>> - 15%.
>> Polska- NFZ - koszty administracyjne - 2%, składka zdrowotna - 9%.
> 1. Co mnie obchodzi NFZ, jak rozmawiamy o ZUS?
> 2. Zapominasz o składce chorobowej.
> 3. Nie uwzględniasz tego, jaki jest socjal w FR czy DE. Zapewnij mi ich poziom
> opieki medycznej i emerytur, to nie będę aż tak narzekał.
> 4. Jakaś podstawa tego twierdzenia?
>>
>> Tak wygląda prawda, z którą oczywiście się nie zgodzisz, bo ty wiesz
>> lepiej!
> To się nazywa dyskusja. Wymiana argumentów. Widzę, że Ty preferujesz jednak
> obrażanie i ataki personalne.
>>
>> Już dalej nie chce mi się z tobą, ani z nikim innym, ubijać tej piany.
> I super.
>
>> Jakie będą efekty - nie zobaczę bo nie dożyję i tak naprawdę, wali mnie
>> to, czy ludzie będą pracowali do emerytury 67 czy 80 lat.
> Mam dziwne wrażenie, że większość obecnego pokolenia wychowanego na sztucznej
> żywności, soli drogowej i braku ruchu nie dożyje.


Odniosę się do jednego. To tak jakbym rozprawiał się z całością.
Cytat z twojego pisania:

> 3. Nie uwzględniasz tego, jaki jest socjal w FR czy DE. Zapewnij mi ich poziom
> opieki medycznej i emerytur, to nie będę aż tak narzekał.

Ok. Czytaj uważnie już ci przytoczyłem wcześniej:
Francja - odpowiednik NFZ - składka zdrowotna - 14%.
Niemcy- odpowiednik NFZ - składka zdrowotna - 15%.
Polska- NFZ - składka zdrowotna - 9%.

Gdyby w Polsce składka zdrowotna wynosiła także 15% moglibyśmy porównywać poziom
opieki medycznej do Francji i Niemiec. Mamy składkę na poziomie 9%. Co chcesz
porównywać? Chcesz mieć opiekę medyczną na poziomie Niemiec czy Francji? Płać
14-15% składki. To jest prawdziwa rzeczywistość i to są fakty. A z faktami się
nie dyskutuje. Fakty przyjmuje się do wiadomości.

Znam trochę Niemcy. Pracowałem u nich wiele lat. Mam tam siostrę. A tak wygląda
niemiecka rzeczywistość emerytalna (rentierska):
Teściowa mojej siostry (Niemka) wpłacała tylko podstawową składkę emerytalną (są
trzy) i gdy przeszła na emeryturę okazało się, że ma bardzo niską i nie starcza
na życie. Całe szczęście, że była posiadaczką dużego mieszkania w bloku i mogła
je sprzedać do banku w zamian za comiesięczną określoną wypłatę aż do śmierci.
Dzieci nie miały nic przeciwko sprzedaniu mieszkania. Dzięki temu starcza jej na
skromne życie.
Taka jest prawda bez iluzji. Takie są fakty. W bardzo bogatym kraju też
obowiązuje dewiza: żeby coś wyjąć, trzeba najpierw włożyć. A może dlatego
właśnie ten kraj jest bogaty?

Jeśli w takiej sprawie bujasz w obłokach, to nie mam ochoty ściągać cię z nich.
Pozostań tam sobie w błogiej ułudzie i nie zamierzam kopać się z koniem.


--
Donald Tusk - "wolałbym się nie urodzić, niż na grobach zmarłych budować swoją
karierę polityczną".