Użytkownik "Marek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:a...@n...neos
trada.pl...
On Tue, 17 Nov 2015 14:49:36 +0100, bartekltg <b...@g...com>
>> A co to ma do dyskusji?
>Odniosłem wrażenie, że z dyskusji niedługo wyniknie, że grzejniki
>niepotrzebne, wystarczą żarówki :)

Moga wystarczyc.
Zalezy ile prad kosztuje.

W koncu bardziej grzeja niz swieca.

J.

do góry

W dniu 2015-11-17 o 12:21, r...@k...pl pisze:
> Mon, 16 Nov 2015 18:11:30 +0100, w <n2d2jn$h2r$1@dont-email.me>, Mario
> <M...@...pl> napisał(-a):
>
>> W dniu 2015-11-16 o 13:36, Michał Jankowski pisze:
>>> Zacznę od tego, że uważam gadanie o oszczędności za ciężkie oszustwo. W
>>> pomieszczeniach ogrzewanych ciepło żarówki wcale nie jest energią
>>> zmarnowaną,
>>
>> Twoim zdaniem energia elektryczna wykorzystywana do grzania pomieszczeń
>> nie jest energią zmarnowaną. Może energia nie jest zmarnowana bo tak czy
>> inaczej została wykorzystana. Ale opłata za tą energię to na pewno
>> pieniądze zmarnowane.
>
> Nie, a na pewno niekoniecznie. Rano pomieszczenie szybciej ogrzeje się od
> żarówek niż przy odpaleniu pieca gazowego. Energia może na papierze 3x droższa,
> ale za to 3x szybciej zadziała.

Rano to większość ludzi ubiera się i szybko wychodzi z domu. Nie zdąży
zaznać ciepła będącego wytworem tych żarówek. Jeśli już zakładamy, że
sensowne jest regulowanie temperatury w rytmie dobowym, to trzeba
włączyć grzanie wcześniej zanim się wstanie. I dotyczy to lekkich
konstrukcji jak domki kanadyjskie. Betonowe i ceglane domy nie nagrzeją
się w sensownym czasie.
W domach mieszkalnych najwięcej światła (w zimie) zużywa się od g. 17 do
22. Akurat przypadkiem w tym czasie u większości dostawców nie da się
włączyć II taryfy. Typowo do 2 godzin w dzień do 17 i 8 godzin od 22.
Tak więc nie da się za dużo zaoszczędzić na kosztach energii zużytej na
oświetlenie.


--
pozdrawiam
MD

do góry

Pan Marek napisał:

>> A co to ma do dyskusji?
>
> Odniosłem wrażenie, że z dyskusji niedługo wyniknie, że grzejniki
> niepotrzebne, wystarczą żarówki :)

Kiedyś tu już przy podobnej okazji wspominałem historię znajomego,
który pracował w zimie na stacji badawczej za kręgiem polarnym.
W jego pokoju grzejniki były niepotrzebne, wystarczyły żarówki.

--
Jarek

do góry

Pan bartekltg napisał:

> W sumie z głębokiej młodości pamiętam, jak się pisklaki dogrzewało
> żarówką. I to o celowo obniżonej sprawnośći ;-)
>
> http://allegro.pl/cl-lampa-grzewcza-mocna-zarowka-gr
zejna-tanio-i5772349295.html
>
> Choć martwi mnie nieco to stwierdzenie:
> "Energooszczędne: aż do 90% energii elektrycznej jest zamieniane na ciepło."
> A co się stało z pozostałymi 10%? ;-)

Może o to chodzi, że 90% energii przetwarzane jest na użyteczne
promieniowanie cieplne pod lampą, a 10% to straty na konwekcję?

> A ostatnio kombinują (a może bardziej - reklamują) by ogrzewać tak
> nie drób, a ludzi.

Nie tylko ostatnio, pomysł znany od lat. Już w jaskiniach grzano
podczerwienią z ognisk. A tak w ogóle, to słabo rozumiem ludzi,
którym tzw. "racjonalne myślenie" zwane też "chłopskim rozumem"
zasłania myślenie oparte o trochę bardziej rozbudowane modele.
Podczerwień jest ważnym elementem światła, które służy człowiekowi.
Obecna jest w promieniach słońca, jest też w podobnej proporcji
w świetle żarówki. Dlatego ona taka przyjenma dla nas (chyba że
komuś "inżynierskie podejście" każe wyciągnąć z kieszeni kalkulator).
Podczerwień dopiero w skórze zaminia się w ciepło -- a to powoduje,
że w tak oświetlonym pomieszczeniu temperatura powietrza może być
sporo niższa przy zachowaniu zbliżonego komfortu cieplnego. Tylko
zbliżonego -- bo jasne światło w połączeniu z brakiem podczerwieni,
wyższą niż zwykle temperatura powietrza, to nie są naturalne warunki.
Jak kto wybredny (albo po prostu nie wynaturzony), nie będzie się
dobrze czuć w takim miejscu.

--
Jarek

do góry

Użytkownik "Michał Jankowski" <m...@f...edu.pl> napisał w wiadomości
news:n2dc09$vi9$1@news.agh.edu.pl...
>W dniu 2015-11-16 o 15:28, J.F. pisze:
>> Użytkownik "Michał Jankowski" napisał w wiadomości grup
>> dyskusyjnych:n2cijq$81b$...@n...agh.edu.pl...
>>> Zacznę od tego, że uważam gadanie o oszczędności za ciężkie oszustwo.
>>> W pomieszczeniach ogrzewanych ciepło żarówki wcale nie jest energią
>>> zmarnowaną, a w domu się grzeje w zimie i świeci w zimie. Nie jesteśmy
>>> Grecją. Owszem, w klimatyzowanych pomieszczeniach bilans ciepła jest
>>> inny. Ale to nie u mnie w domu.
>>
>> Latem tez jest bilans inny :-)
>
> Zimą świecę powiedzmy godzinę rano i 7 godzin wieczorem, razem 8. W
> weekendy jak czasem trzeba świecić i w dzień, tak jest ciemno.
>
> Latem świecę 2 godziny wieczorem...
>
>> Musi swiecic w dol, czy wystarczy jak na boki i do gory ?
>
> No żyrandol to lepiej, żeby nie tylko sufit oświetlał. :)
>
>> Bo sporo tych led swieci tylko w polowe sfery, gorna.
>
> Tiaaa.
>
>> nawet zona nie bedzie mogla protestowac, ze brzydkie
>> http://allegro.pl/softone-mini-candle-12w-ww-e14-1pf
-i5709735785.html
>
> O, to nawet wygląda jak człowiek. Może spróbuję...
>

ostatnio wymienilem wlasnie takie na ledy 6W, fakt ze te swietlowki juz
troche wisialy i moze sie wypalily ale subiektywne odczucie jest na + ledow
do tego wkurzajace w nich zapalanie po 05-1 sekundzie i rozgrzewanie
kilkadziesiat


--
pozdr

Tomasz

tck(at)top.net.pl

do góry

W dniu wtorek, 17 listopada 2015 15:18:35 UTC+1 użytkownik RoMan Mandziejewicz
napisał:
> Hello Michał,
>
> Tuesday, November 17, 2015, 3:08:59 PM, you wrote:
>
> >>> Zacznę od tego, że uważam gadanie o oszczędności za ciężkie oszustwo. W
> >>> pomieszczeniach ogrzewanych ciepło żarówki wcale nie jest energią
> >>> zmarnowaną, a w domu się grzeje w zimie i świeci w zimie.
> >> Zwróć uwagę na fakt, że poza zimą są też inne pory roku.
> > W lecie jest jasno.
>
> Nie każdy chodzi spać z kurami jak Ty. Są tacy, którzy jednak żyją
> trochę dłużej niż do zachódu słońca i grzanie domu przy 30+ stopni na
> zewnątrz nie uważają za rozsądne.
>
> Dawno nie czytałem absurdalniejszej argumentacji niż ta z grzaniem
> zimą żarówkami. Trzeba na głowę upaść, żeby w XXI wieku tak
> kombinować. Obecnie albo ma się ogrzewanie centralne z ciepłowni albo
> jakikolwiek inny system ogrzewania, który albo działa stale albo ma
> termostat.
> Ja w okresie wiosennym i jesiennym (jeszcze teraz) grzeję mieszkanie
> klimatyzatorem, który ma funkcję pompy ciepła. Jak nie miałem
> klimatyzatora, to od października paliłem już w kominku - odpowiedni
> dobór paliwa i dopływu powietrza zapewnia w miarę równą temperaturę w
> mieszkaniu.
> Grzanie żarówkami to absurd ekonomiczny przede wszystkim.
>
I tak i nie :)

W takiej kanadzie maja czesto ogrzewanie elektryczne.
Skoro i tak grzeją prądem to czemu by sobie żarówek nie nawtykać i mieć jasno?

U nas rzeczywiście ciepło z elektryczności jest troche drogie. Ale to nie jest reguła
absolutna.

do góry

użytkownik s...@g...com napisał:

> W takiej kanadzie maja czesto ogrzewanie elektryczne.
> Skoro i tak grzeją prądem to czemu by sobie żarówek nie nawtykać i mieć jasno?


Z rysunku wynika, że 500 ledów 950nm będzie optymalne:)
http://aquaro.pl/uploads/files/IR-A_small.gif

Oczywiście dla skóry, dla metali już nie, dla nich
trzeba jeszcze dłuższej fali.

do góry

Użytkownik "tck" <t...@t...Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości
news:n2gaah$511$1@node2.news.atman.pl...
> ostatnio wymienilem wlasnie takie na ledy 6W, fakt ze te swietlowki juz
> troche wisialy i moze sie wypalily ale subiektywne odczucie jest na +
> ledow
> do tego wkurzajace w nich zapalanie po 05-1 sekundzie i rozgrzewanie
> kilkadziesiat

Ale za to w nocy do kibla, takie coś jest w sam raz - zdążą się zapalić,
zanim otworzysz drzwi i wejdziesz, a jak są ciemne na początku, to nie walną
po oczach, a jak potrzebne będzie światło, to już się rozjarzą :)

--
Telespamerzy:
814605413 222768000 616285002 845383900 224093185 896510439 896126048
222478125 222478457 814605444 717857100 222478205 616279900 222478190
616285031 222478041

do góry

Użytkownik "ACMM-033" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n2hli5$s89$...@n...news.atman.pl...
Użytkownik "tck" <t...@t...Wytnij.net.pl> napisał w wiadomości
>> ostatnio wymienilem wlasnie takie na ledy 6W, fakt ze te swietlowki
>> juz troche wisialy i moze sie wypalily ale subiektywne odczucie
>> jest na + ledow
>> do tego wkurzajace w nich zapalanie po 05-1 sekundzie i
>> rozgrzewanie kilkadziesiat

>Ale za to w nocy do kibla, takie coś jest w sam raz - zdążą się
>zapalić, zanim otworzysz drzwi i wejdziesz, a jak są ciemne na
>początku, to nie walną po oczach, a jak potrzebne będzie światło, to
>już się rozjarzą :)

W nocy owszem, to powolne rozgrzewanie to nawet zaleta.
W dzien nie bardzo.
Ale swietlowki zapalaja sie dosc szybko, to wlasnie ledowe lampy nie
wiedziec czemu lubia miec zwoke rzedu sekundy.
I to jest na tyle duzo, ze przeszkadza.

Natomiast swietlowki do kibelka czy lazienki sie po prostu nie
nadaja - kazde zapalanie im szkodzi, w efekcie krotko wytrzymuja -
rok-dwa.
No - akurat tyle, ze mozna zareklamowac i pieniadze dostac z powrotem
:-)

W dodatku swiatla tam duzo nie trzeba, wiec LED pasuja ... choc w
lazience lubie miec jasno ...

J.

do góry

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:s...@f...lasek.waw.p
l...
Pan Marek napisał:
>> Odniosłem wrażenie, że z dyskusji niedługo wyniknie, że grzejniki
>> niepotrzebne, wystarczą żarówki :)

>Kiedyś tu już przy podobnej okazji wspominałem historię znajomego,
>który pracował w zimie na stacji badawczej za kręgiem polarnym.
>W jego pokoju grzejniki były niepotrzebne, wystarczyły żarówki.

W mieszkaniu mam ostatnio 23 stopnie, a kaloryfery zakrecone.

Wystarcza w zupelnosci te troche elektroniki plus lodowka, plus
gotowanie, pranie itp ...

J.

do góry