ToMasz <twitek4@.gazeta.pl> napisał(a):

> > a ja zamiast iść w zaparte jednak zastanowiłbym się nad kogutowym wywodem.
> > owszem paliwo zapali sie i bez świecy ale czy to będzie optymalna praca
> > i ile taki silnik pochodzi?
> > z pewnością były są jakieś niewysilone silniki diesla które będą
> > chodziły bez świec żarowych
>
> naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały świec
> żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w każdym
> razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie nie
> śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich lotniskach
> jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi Dieslami.
> Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają turbo.
>
> ToMasz
I tu pojawia się problem. Robotnik wykwalifikowany zabiera głos w sprawach o
które zna z tego że rozebrał, umył, zawiózł do szlifu i złożył w odwrotnej
kolejności niż rozebrał. Wyremontować silnik potrafi każdy, tylko nie wszyscy
o tym wiedzą. W każdym z tych remontowanych przez Ciebie silników był
odpowiednik świecy żarowej. Świeca żarowa to dodatkowe urządzenie. Jak się wie
co robi to w pewnych konstrukcjach można je pominąć jako dodatkowy element.
Wystarczy odpowiednio zaprojektować na przykład tłok żeby któraś z jego
krawędzi była gorzej chłodzona. W silniku benzynowym w pewnych szczególnych
warunkach też występuje zjawisko samozapłonu. Musi mieć gaźnik i musi być
przegrzany. Prąd do cewki wyłączony a on pracuje. Mieszanka zapala się od
żarzącego nagaru albo od zaworu wydechowego. Patrz pan, zawór wydechowy robi
za świecę żarową a pan piszesz że w tamtych nie było świec żarowych. Zaworów
wydechowych też nie było.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-06-25 14:35, Olo pisze:
> W dniu 2011-06-25 12:22, Przemysław Czaja pisze:
>
>> Kiedyś się uśmiałem gdy usłyszałem, że Porsche 911 pali w cyklu
>> pozamiejskim ok 7,8l/100km a mój maluch palił wtedy z 6 na trasie a po
>> mieście z 10 litrów na 100km :) ale i tak osiągnięcia Filipa wydają się
>> lekko podkoloryzowane
>
> z naciskiem na "lekko" ;)

W sklepach papierniczych Trójmiasta zabrakło kredek. Pojutrze napisze o
tym Fakt. ;)

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

do góry

W dniu 2011-06-25 14:43, J.F. pisze:
> On Sat, 25 Jun 2011 12:22:29 +0200, Przemysław Czaja wrote:
>> Kiedyś się uśmiałem gdy usłyszałem, że Porsche 911 pali w cyklu
>> pozamiejskim ok 7,8l/100km a mój maluch palił wtedy z 6 na trasie a po
>> mieście z 10 litrów na 100km :) ale i tak osiągnięcia Filipa wydają się
>> lekko podkoloryzowane
>
> Ale twoj maluch wydaje mi sie podejrzany. Jak pamietam to w trasie
> trudno bylo przekroczyc 4.5. W miescie blizej 6.

Zależało od Malucha, właściciela i kowala mechanika. Znajomi mieli
takiego, w którym poniżej 8 po Wrocławiu się zejść nie dało.

--
Marcin "Kenickie" Mydlak
Wrocław, GG:291246, Skype:kenickie_pl
P307 2.0HDi/90
"Z wiekiem spada zapotrzebowanie na zysk, a rośnie popyt na święty spokój."

do góry

Andrzej Lawa <a...@l...SPAM_PRECZ.com> napisał(a):

> W dniu 25.06.2011 12:53, kogutek pisze:
> >
> >> Zadaniem świec żarowych jest takie podgrzanie powietrza, żeby "było jak
> >> przy nagrzanym silniku" - a normalna temperatura pracy silnika to
> >> okolice 100C. Nawet w największe mrozy nie mieliśmy -200C
> > Nieprawda.
>
> Fakt, nieprawda - u mnie np. świece żarowe nie włączały się po 8
> godzinach stania z maską na południe w upalny, słoneczny dzień ;->
>
> Więc spokojnie wystarczy jakieś 80C ponad otoczenie ;->
>
> > Jak byś potrafił to policzyć to byś wiedział. Tego nawet specjalnie
>
> Policzyłem. Przepływające powietrze przy twoich danych silnika (2 litry,
> 4 cylindry, 200W na świecę) zyskuje około 35C w stosunku do temperatury
> otoczenia przy założeniu wolnych obrotów w okolicy 1000rpm.
>
> ALE zasadniczo świeca żarowa ma działać wyłącznie podczas rozruchu, a
> rozrusznik w dieslach kręci jakieś 100-200 RPM. Jeśli umiesz mnożyć to
> się przekonasz, o ile przy takich obrotach podgrzeje powietrze świeca
> żarowa.
>
> > liczyć nie trzeba. To samo wychodzi jak trochę pomyśleć. Świeca żarowa jak
> > jest podgrzewana prądem nie jest w stanie niczego sensownie ugrzać z wyjątkie
> m
> > siebie. Ale Ty tego nie wiesz bo nie policzyłeś i sugerujesz się tym co inni
> > plotą. To tak jak z miliardami much. Jesteśmy w kupie to nawet jak nie mamy
> > racji to ją mamy. To czy będziesz wiedział wisi mi i powiewa. Jak tylko jedna
>
> Masz jakąś obsesję na punkcie gówna, koprofilu...
To może zweryfikujmy założenia. Na takie bardziej prawdziwe. Nie wiedziałem
jaką moc ma świeca zapłonowa. Nie można wiedzieć wszystkiego. Od tego są
Google. Co mają do powiedzenia w kluczowej dla sprawy mocy świec żarowych. Że
napięcie nominalne, nie takie co jest w samochodzie a takie u producenta, to
11V. Prąd, i tu jest zonk, ta sama świeca pobiera najpierw 60A a za chwilę
tylko 6A. Cud jakiś? Nie to dodatni współczynnik temperaturowy oporności
metali robi. Nad tym chyba nikt nie będzie dyskutował. Chociaż kto wie czy
Trabantti ma takie samo zdanie. Ale on już pokazał że się nie zna to się nie
liczy. W tych fabrykach to jakieś głupie siedzą bo rozrusznik bierze mniej niż
świece żarowe a kabel do niego dużo grubszy. Nie, mondre one bo te 60A na
świecę to w samochodzie trochę mniej to one przez chwilkę biorą. 60A to w
fabryce przy sztywnych 11 voltach. A aucie zima może być i 9. No dobra 10A. To
przez chwilę daje moc świecy 600W. Ale one jeszcze wtedy nic nie grzeje z
wyjątkiem siebie. A jak się ugrzeje to już nie 600W a 60W bierze. Oj nagrzeje
ona przy tych sześćdziesięciu watach, zwłaszcza że pewno z 10 przez obudowę do
głowicy ucieknie. Wiesz co. Załóż sobie zamiast nagrzewnicy powietrza żarówkę
reflektorową z dwoma włóknami. Jak według niektórych opisów od świecy żarowej
żeliwo się prawie topi. To i w samochodzie w zimę żarówka o podobnej mocy
ciepło zrobi. Bez czekania aż się woda zagrzeje. Same plusy dodatnie. Dalej
utrzymujesz że świeca żarowa cokolwiek ugrzeje przez pół minuty z wyjątkiem
siebie. Weź porównaj śmieszną moc 60W do 1,5kW jakie jest potrzebne żeby przy
sprężaniu w kilkadziesiąt milisekund podnieść temperaturę powietrza w
cylindrze o 700 stopni. Czy dalej będziesz twierdził że świeca żarowa jest do
grzania silnika czy już zaczynasz myśleć innymi kategoriami i zastanawiasz się
do czego ona jest. To jak silnika ona nie ugrzeje, to znaczy że przede
wszystkim do czegoś innego jest.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 25.06.2011 15:50, J.F. pisze:

>> Haczyk: do rozpędzenia trzeba sporo mocy, a do utrzymania prędkości -
>> już niewiele. Musiałbyś ładować przewymiarowaną turbinę, żeby móc się
>> rozpędzić pociągiem.
>
> Ale jak masz trase 2000km, to czas rozpedzania nie jest taki istotny
> :-)

Tia, i potem musisz na stacjach itepe takim turbinowcem manewrować.

>>>> Lekka... Ile razy mam powtarzać, że małe turbiny mają małą sprawność?
>>> A duzy diesel wysoka. Czyli .. turbina nigdzie sie nie oplaca.
>> Opłaca. Tam, gdzie potrzebujesz dużych mocy, przez praktycznie cały czas
>> większość tej mocy jest wykorzystywana i turbina może sobie pracować
>> jednostajnie, bez ciągłego zwalniania i przyśpieszania.
>>
>>> Co jest mniej wiecej zgodne ze stanem obecnym - tylko samoloty i dwa
>>> czolgi sa na turbiny.
>> I większość elektrowni.
>
> W elektrowniach turbiny sa, ale parowe. Co jest wymuszone paliwem -
> wegla nie wtrysniesz (choc Diesel probowal).

Wiesz... Tłokowe silniki parowe są znane od dawna. Skoro wg. ciebie
tłoki lepiej odzyskują energię z ciśnienia medium, to dlaczego w
elektrowniach (i na statkach z reaktorami jądrowymi) stosuje się
turbiny, a nie te "wydajniejsze" wg. ciebie silniki tłokowe, hmm?

> natomiast tam gdzie wegla nie ma .. nie wiem czego wiecej, ale diesle
> tez sa stosowane, np:
> http://www.power.mottmac.com/projects2/thermalanddes
alinationprojects/cliftonpier/
>
> W koncu jesli taki silnik na statku chodzi 30 lat z niewielkimi
> przerwami, to czemu nie mialby sie do elektrowni nadawac.
>
> No to teraz pytanie - przy 50MW turbina gazowa ma za mala sprawnosc,
> czy gorzej reaguje na zmiany obciazenia ?

Problemy z turbinami:

-bardzo wysoki koszt
-fatalna wydajność na "biegu jałowym"
-dłuższy rozruch
-kiepska reakcja na zmiany zapotrzebowania na moc

do góry

Marcin \Kenickie\ Mydlak <e...@3...lp> napisał(a):

> W dniu 2011-06-25 00:51, s...@W...gazeta.pl pisze:
> > Marcin \Kenickie\ Mydlak<e...@3...lp> napisaĹ&#65533;(a):
> >
> >> W dniu 2011-06-24 22:59, kogutek pisze:
> >>
> >>> Udowodnij i policz. Nic wiĂ&#65533;&#65533;cej nie chcĂ&#65533;&#65533;.
> >>
> >> PÄ&#65533;Ĺ&#65533;ki co, proÄš&#65533;by o udowodnienie
Äš&#65533;miaÄš&#65533;ej tezy pa
> daÄš&#65533;y pod twoim adresem. I
> >> co? UdowodniÄš&#65533;eÄš&#65533; cokolwiek?
> >>
> > Normalny tryb polega na tym Ĺźe jak masz inne zdanie to Ty udowadniasz Ĺźe
> > jestem wielbĹ&#65533;Ä&#65533;dem a nie ja Ĺźe nim nie jestem. Na razie
dokÄ&#65533;d nikt nie pol
> iczy
> > to ja mam racjÄ&#65533;. Nie waĹźne Ĺźe miliard uwaĹźa inaczej. MylÄ&#65533;
siÄ&#65533; bo sto ty
> siÄ&#65533;cy
> > wie jak jest naprawdÄ&#65533;. To jak z tmi miliardami much i jedzeniem gĂłwna.
> >
> >
>
> PiÄ&#65533;kne odwrĂłcenie kota ogonem. PadĹ&#65533;a stwierdzenie: "zapĹ&#65533;on
w pracujÄ&#65533;cym,
> rozgrzanym dieslu inicjowany jest przez Ĺ&#65533;wiecÄ&#65533; ĹźarowÄ&#65533;".
Poproszony o
> uzasadnienie swojego twierdzenia osobnik, wypina siÄ&#65533;, zrzucajÄ&#65533;c na
> innych ciÄ&#65533;Ĺźar udowodnienia mu, Ĺźe jest inaczej. TrÄ&#65533;ci to
stalinizmem w
> najczystszej postaci, gdzie nie byĹ&#65533;o niewinnych - byli tylko ci
> niewĹ&#65533;aĹ&#65533;ciwie przesĹ&#65533;uchani.
>
Jesteś zwolennikiem systemu w którym każdy musi udowodnić swoją niewinność?
Wolę taki co to ten niezgadzający udowadnia dlaczego się nie zgadza.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

On Sat, 25 Jun 2011 14:34:01 +0000 (UTC), kogutek wrote:
>ToMasz <twitek4@.gazeta.pl> napisał(a):
>> naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały świec
>> żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w każdym
>> razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie nie
>> śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich lotniskach
>> jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi Dieslami.
>> Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają turbo.
>>
>I tu pojawia się problem. Robotnik wykwalifikowany zabiera głos w sprawach o
>które zna z tego że rozebrał, umył, zawiózł do szlifu i złożył w odwrotnej

Kogutku, ale czy pracujesz jako projektant silnikow ? W jednej z
przodujacych firm na swiecie ?

>kolejności niż rozebrał. Wyremontować silnik potrafi każdy, tylko nie wszyscy
>o tym wiedzą. W każdym z tych remontowanych przez Ciebie silników był
>odpowiednik świecy żarowej. Świeca żarowa to dodatkowe urządzenie. Jak się wie
>co robi to w pewnych konstrukcjach można je pominąć jako dodatkowy element.
>Wystarczy odpowiednio zaprojektować na przykład tłok żeby któraś z jego
>krawędzi była gorzej chłodzona.

i wsadzic wkladki zarowe itp.
Tym niemniej zakladam ze te silniki zapalaja na rozruszniku i przez
pare minut zanim osiagna wlasciwa temperature to jednak pracujac
zadajac klam twoim kategorycznym twierdzeniom.

P.S. Patrze w instrukcje od T-34 .. nic nie pisza o grzaniu swiec :-)
Ma za to plomieniowy podgrzewacz powietrza.

Zas do ruszania zima zalecaja rozcienczenie oleju (smarowego, nie
paliwa) benzyna lotnicza. Rozcienczac nafta lub ON nie wolno - tylko
benzyna lotnicza.


J.

do góry

Dnia Sat, 25 Jun 2011 14:45:25 +0200, J.F. napisał(a):

> On Sat, 25 Jun 2011 13:03:29 +0200, Jaroslaw Berezowski wrote:
>>Dnia Sat, 25 Jun 2011 11:15:08 +0200, J.F. napisał(a):
>>> Ciekawe jak one znosza prace w cyklu przerywanym.
>>Średnio. Najmniejsza jednostka to chyba HEV30 Capstone'a.
>><http://www.capstoneturbine.com/prodsol/solutions/
hev.asp> W linkach na
>>dole strony trochę materiałów. Zdaje się, że ten dostawczak Volvo na tym
>>był. Ford też popełnił jeden concept z jej udziałem.
>
> concept sie nie liczy. One chyba nawet jezdzic nie musza, byleby ladnie
> na targach wygladaly.
Nienie, ten był jeżdżący. Tyle, że chyba nie był to jednak fordowski
concept, tylko robota Capstone'a:
<http://www.capstoneturbine.com/news/download.asp?ar
ticle=38>



--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

do góry

J.F. <j...@p...onet.pl> napisał(a):

> On Sat, 25 Jun 2011 14:34:01 +0000 (UTC), kogutek wrote:
> >ToMasz <twitek4@.gazeta.pl> napisał(a):
> >> naprawiałem kiedyś silniki Diesla (3-12litrów) które nie miały świec
> >> żarowych. nie chciałem Kogutkowi dowalać, bo już nie potrzeba. w każdym
> >> razie istnieje cała masa innych diesli o których samochodom sie nie
> >> śniło. bez świec, pracują oszczędnie i sprawnie. Na polskich lotniskach
> >> jest wiele wozów gaśniczo ratowniczych napędzanych dwusuwowymi Dieslami.
> >> Nie mają świec, mają sprężarki powietrza, (niektóre) nie mają turbo.
> >>
> >I tu pojawia się problem. Robotnik wykwalifikowany zabiera głos w sprawach o
> >które zna z tego że rozebrał, umył, zawiózł do szlifu i złożył w odwrotnej
>
> Kogutku, ale czy pracujesz jako projektant silnikow ? W jednej z
> przodujacych firm na swiecie ?
>
> >kolejności niż rozebrał. Wyremontować silnik potrafi każdy, tylko nie wszyscy
> >o tym wiedzą. W każdym z tych remontowanych przez Ciebie silników był
> >odpowiednik świecy żarowej. Świeca żarowa to dodatkowe urządzenie. Jak się wie
> >co robi to w pewnych konstrukcjach można je pominąć jako dodatkowy element.
> >Wystarczy odpowiednio zaprojektować na przykład tłok żeby któraś z jego
> >krawędzi była gorzej chłodzona.
>
> i wsadzic wkladki zarowe itp.
> Tym niemniej zakladam ze te silniki zapalaja na rozruszniku i przez
> pare minut zanim osiagna wlasciwa temperature to jednak pracujac
> zadajac klam twoim kategorycznym twierdzeniom.
>
> P.S. Patrze w instrukcje od T-34 .. nic nie pisza o grzaniu swiec :-)
> Ma za to plomieniowy podgrzewacz powietrza.
>
> Zas do ruszania zima zalecaja rozcienczenie oleju (smarowego, nie
> paliwa) benzyna lotnicza. Rozcienczac nafta lub ON nie wolno - tylko
> benzyna lotnicza.
>
>
> J.
>
Chcesz żeby Cie brać poważnie czy jak niegroźnego wariata. porównujesz
specyficzny pojazd z silnikiem skonstruowanym kilkadziesiąt lat temu do
współczesnego silnika diesla stosowanego w samochodzie osobowym. Miała ta
jednostka mieć przebieg liczony na kilka tysięcy kilometrów w wariancie
optymistycznym. Żadna nie pokonała całej trasy od fabryki do Berlina na
własnych kołach bo były przewożone koleją. Nie dotyczyły jej normy zużycia
paliwa i żadne normy dotyczące spalin. I na podstawie tamtego silnika chcesz
udowadniać swoje racje. Dla mnie jesteś niegroźnym wariatem.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

W dniu 2011-06-24 23:40, Bugatti pisze:
> Użytkownik "zdan" napisał w wiadomości:
>
>> Czyli to te krasnoludki musiały zapłon powodować :D
>
> Sądzisz że w pracującym już ZS-ie zapłon powoduje świeca żarowa ?
> Jejku....nie.

To nie ja tak twierdzę, tylko kogutek.


--
Pozdrawiam
Piotr Zdankiewicz

do góry