On Fri, 2 Apr 2010, Marcin wrote:

>> No, jest jeszcze Fuji do wyboru ;)
>
> A o ktorym myslisz? S100FS czy S200EXR?

Nienienie - było o lustrzance.
Dlatego, że ktoś wspomniał o obecności obiektywów "systemu Nikona",
więc... S5 :D
Matryca SR czekała na rolę argumentu w zanadrzu, ale na nieszczęście
dla Fuji nie padło pytanie o radzenie sobie z zestawami "biała
suknia plus czarny garnitur" tudzież "mnóstwo czerwonych róż".

> Tylko to już rozmiar takiego D5000...

Dlatego był ";)" - S5 to korpus Nikona D200, do którego Fuji
wstawiło swoją matrycę i "elektronikę dookólną" (matrycy).
Całkiem spore bydlę, szczególnie jak się nałoży jakąś lampę
błyskową średniej mocy.

Niemniej Nikonowe obiektywy się nie zmarnują :D i to właśnie
miałem na myśli!

> i czy na pewno będą tak samo szybkie jak lustro?

S5 jest "jak na lustro wolny", fpsów ma mało (2 "prawdziwe",
3 max w porywach w wybranym trybie), to tak dla porządku (ale
jak przy ostrzeniu decyduje "zzzzz" obiektywu :), to wiadomo,
że cechy aparatu są drugorzędne, czas kupuje się płacąc za
silnik w obiektywie).

pzdr, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Tomasz Jakubowski" <t...@s...cc> napisał w
wiadomości news:4bb5f6b1$1@news.home.net.pl...
>W dniu 2010-04-02 14:51, adam pisze:
>> Trudno na 100% powiedzieć ale po przejrzeniu powiem tak - moja Nokia
>> N958GB uciągnęłaby wiele z tych tematów na podobnym poziomie, a jest to
>> conajmniej dwu - czteroletni już model.
>
> Konkrety, czyli fotki do obejrzenia poproszę :-)

http://picasaweb.google.com/adamdee1/Nokia?authkey=G
v1sRgCO3cne3Swf71_AE#
Oczywiście z zastrzeżeniem jak w poprzednim wpisie.

>> Różnica pomiędzy komórką, a kompaktem to już tylko (lub aż) kwestia
>> "manualności" - jeszcze nie widziałem komórki w której ktoś by sensownie
>> obmyślił sterowanie parametrami.
>
> A obiektyw, a wielkość matrycy? Jakoś mi się nie chce wierzyć, że kryteria
> które obowiązywały przy doborze dobrego kompaktu, nagle w telefonach stają
> się nieaktualne.

Ale dlaczego miałyby się stawać nieaktualne ?
Były pomijane gdzieś tak do momentu gdy rozdzielczości podgoniły aparaty.
Miałem kiedyś Nokię 5200 i to faktycznie był cienki żart.
Już dobre pięć lat temu pojawiały się w komórkach sensory 1/1.8". Optyka to
nie są plastikowe guziki jak kiedyś.
Potencjał jest - cudów nie ma.
N98 robi z tych swoich 5Mpix plik o wielkości 750 - 1800 KB, przeciętny
aparat o takiej rozdzielczości conajmniej dwa razy tyle. Przy takiej
kompresji musi być różnica na niekorzyść komórki.

Inna sprawa czy to jest wygodne.
Dla mnie nie, choć zamiast kompaktu wspieram się właśnie komórką. Akurat w
tym zakresie istotne jest dla mnie co innego - navi, mp3, aparat, prosty
czytnik pdf, dyktafon, telefon i tylko jedno urządzenie. Jedna ładowarka.

adam

do góry

at Fri 02 of Apr 2010 17:50, adam wrote:

> Użytkownik "januszek" napisał
>>> Trudno na 100% powiedzieć ale po przejrzeniu powiem tak - moja Nokia
>>> N958GB
>>> uciągnęłaby wiele z tych tematów na podobnym poziomie, a jest to
>>> conajmniej
>>> dwu - czteroletni już model.
>>
>> Pochwal się więc tymi "uciągniętymi" przez Twoją nokie zdjęciami ;)
>
> A proszę bardzo:
> http://picasaweb.google.com/adamdee1/Nokia?authkey=G
v1sRgCO3cne3Swf71_AE#

Zestaw tendencyjny. Wszystkie zdjęcia z ta sama ogniskową i przysłoną,
wszystkie z bardzo zbliżoną czułością i czasem. Mniej więcej zawsze
100 ISO, 1/100s, F2.8, 5.6mm. Czyli 1% sytuacji, w których mogłaby
zastąpić kompakty z moich pstryków.


> Z jednym zastrzeżeniem - to taka galeria fotośmieci, którą kiedyś
> zrobiłem dla kumpla co nie chciał wierzyć, że na potrzeby jakie miał,
> nie było sensu kupować aparatu. Zdjęcia są zmasakrowane przez starą
> Picasę przy zmianie rozmiaru (brak jakiejkolwiek kompensacji ostrości
> czy zaawansowanej kompresji, jak sobie radzi nowa nie wiem).
>
> Po tym co widziałem w galeriach ludzi, którzy posługiwali się nieco
> lepszymi komórkami jakość ich aparatów jest na zupełnie przyzwoitym
> poziomie.

A ja widziałem jak polskiej reprezentacji piłkarskiej udawało się
wygrywać z Anglią, Niemcami czy Brazylią :-)



--
nb

do góry

Tomasz Jakubowski pisze:
>> Mogę wybrać któryś z nowych telefonów, zrobię z niego 1600x1200, podobne
>> zrobię dowolnie wybranym przez Ciebie kompaktem poniżej apsc, obrobię i
>> wystawię - będziemy się licytować. Zdjęcie obejmie typowy widoczek bez
>> zwariowanej dynamiki i wysokiego iso. Różnica jeśli będzie, będzie
>> marginalna.
>
> Jeśli Ci się chce - proszę bardzo.

Nie chce mi się, bo już raz coś takiego zrobiłem na svga i nie było
jednoznaczności (startował tam kilkuletni najtańszy kompakt 2Mpx i
lustro ze stałką). Więc i tu będzie do przewidzenia, jestem tego pewny.
Zresztą nie mam sensownego aparatu w telefonie.

> Powiedzmy, że się nie zrozumieliśmy.
> Dla mnie alternatywa dla kompaktu to taki sprzęt, który mi go w całości
> zastąpi a nie tylko w jakiejś części. Sam kompakt jest już kompromisem i
> nie w każdych warunkach daje radę.

No ale to oczywiste. Ja tylko podałem założenia dla zdjęć 933x700 w
typowych warunkach i niczego ponad.

>> Tak na marginesie - tv hd nie pokaże 1200 pikseli w pionie.
> Cooliris to zdownsampluje do 1080 w trybie full-screen.

Wolę to robić sam i docelowo, sposób ostrzenia i dyfuzja świateł zależy
od rozdzielczości.

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/osiem procent badanych martwi się, że ich iPod jest zazdrosny o ich
iPhone'a/

do góry

W dniu 2010-04-03 09:52, Janko Muzykant pisze:

>
> Nie chce mi się, bo już raz coś takiego zrobiłem na svga i nie było
> jednoznaczności (startował tam kilkuletni najtańszy kompakt 2Mpx i
> lustro ze stałką). Więc i tu będzie do przewidzenia, jestem tego pewny.
> Zresztą nie mam sensownego aparatu w telefonie.
>

Ja również - mam starego PowerShota 3Mpix A510 - leży w szufladzie od 1,5 roku z
różnych powodów.
Do 933x700 jeszcze daje radę, od 1600x1200 i wyżej już nie.

>> Powiedzmy, że się nie zrozumieliśmy.
>> Dla mnie alternatywa dla kompaktu to taki sprzęt, który mi go w
>> całości zastąpi a nie tylko w jakiejś części. Sam kompakt jest już
>> kompromisem i nie w każdych warunkach daje radę.
>
> No ale to oczywiste. Ja tylko podałem założenia dla zdjęć 933x700 w
> typowych warunkach i niczego ponad.
>
>>> Tak na marginesie - tv hd nie pokaże 1200 pikseli w pionie.
>> Cooliris to zdownsampluje do 1080 w trybie full-screen.
>
> Wolę to robić sam i docelowo, sposób ostrzenia i dyfuzja świateł zależy
> od rozdzielczości.
>

Rozdzielczości ekranowych jest tak wiele, że wolę tę robotę scedować na wtyczkę.
Naturalnie, każdy
rzeźbi po swojemu.

--
pozdrawiam
Tomasz Jakubowski

do góry

On Sat, 3 Apr 2010, adam wrote:

> Użytkownik "Tomasz Jakubowski" <t...@s...cc> napisał
>>
>> A obiektyw, a wielkość matrycy? Jakoś mi się nie chce wierzyć, że kryteria
>> które obowiązywały przy doborze dobrego kompaktu, nagle w telefonach stają
>> się nieaktualne.
>
> Ale dlaczego miałyby się stawać nieaktualne ?
> Były pomijane gdzieś tak do momentu gdy rozdzielczości podgoniły aparaty.
> Miałem kiedyś Nokię 5200 i to faktycznie był cienki żart.
> Już dobre pięć lat temu pojawiały się w komórkach sensory 1/1.8". Optyka to
> nie są plastikowe guziki jak kiedyś.

Właśnie poruszyłeś sprawę właściwego składnika, IMVHO

> Potencjał jest - cudów nie ma.
> N98 robi z tych swoich 5Mpix plik o wielkości 750 - 1800 KB, przeciętny
> aparat o takiej rozdzielczości conajmniej dwa razy tyle. Przy takiej
> kompresji musi być różnica na niekorzyść komórki.

Musi. Pytanie, czy jakby dać bez kompresji, to przypadkiem nie wyjdzie
na wierzch fakt że obiektyw "typowego kompakta" jest jednak ... hm,
chyba co najmniej kilkadziesiąt razy (licząc trzy wymiary!) większy.

pzdr, Gotfryd

do góry

Gotfryd Smolik news pisze:
>> Potencjał jest - cudów nie ma.
>> N98 robi z tych swoich 5Mpix plik o wielkości 750 - 1800 KB,
>> przeciętny aparat o takiej rozdzielczości conajmniej dwa razy tyle.
>> Przy takiej kompresji musi być różnica na niekorzyść komórki.
>
> Musi. Pytanie, czy jakby dać bez kompresji, to przypadkiem nie wyjdzie
> na wierzch fakt że obiektyw "typowego kompakta" jest jednak ... hm,
> chyba co najmniej kilkadziesiąt razy (licząc trzy wymiary!) większy.

Potrzeby takich plików to pół miliona pikseli - tu nawet taki kurdupel
da radę. Nikt nie będzie z tego odbijał billboardów, ale 99% takich
zdjęć wędruje w mailach i tu svga to za dość.
Inna sprawa, że ludzie wrzucają w te maile jak leci - pięć megapikseli
budyniu z komórki...

--
pozdrawia Adam
różne takie tam: www.smialek.prv.pl
/z wyjątkiem wiązania krawata potrafię wszystko/

do góry

Gotfryd Smolik news napisal:
> Całkiem spore bydlę, szczególnie jak się nałoży jakąś lampę
> błyskową średniej mocy.

Np. takie?
http://farm4.static.flickr.com/3263/3184949278_c642b
c5a5a.jpg

--
Pozdrawiam,

Jacek

do góry

Użytkownik "nb" napisał
>>> Pochwal się więc tymi "uciągniętymi" przez Twoją nokie zdjęciami ;)
>>
>> A proszę bardzo:
>> http://picasaweb.google.com/adamdee1/Nokia?authkey=G
v1sRgCO3cne3Swf71_AE#
>
> Zestaw tendencyjny. Wszystkie zdjęcia z ta sama ogniskową i przysłoną,
> wszystkie z bardzo zbliżoną czułością i czasem. Mniej więcej zawsze
> 100 ISO, 1/100s, F2.8, 5.6mm. Czyli 1% sytuacji, w których mogłaby
> zastąpić kompakty z moich pstryków.

Niestety nie da się inaczej.
Wpływ na parametry jest w tym akurat telefonie praktycznie żaden. Zoom jest
cyfrowy, manipulacja czułością bardzo ograniczona, czasem - żadna.
Przykład podany był nie po to aby udowodnić, że N95 = G11.

>> Po tym co widziałem w galeriach ludzi, którzy posługiwali się nieco
>> lepszymi komórkami jakość ich aparatów jest na zupełnie przyzwoitym
>> poziomie.
>
> A ja widziałem jak polskiej reprezentacji piłkarskiej udawało się
> wygrywać z Anglią, Niemcami czy Brazylią :-)

No moze to i śmiesznie brzmi ale tak jest - kilka modeli będących hitami na
rynku ze dwa lata temu zostawiało moją Nokię daleko za sobą. Teraz,
przypuszczam, poszło to krok dalej i gdyby wybierać komórkę pod kątem
jakości foto, mozna by znaleźć urządzenie, któremu byłoby łatwiej nawiązać
walkę z dobrymi kompaktam.

Oczywiście nadal komórka przegrywałaby o tyle o ile łatwiej i przyjemniej
jest posługiwać się aparatem niż małym pudełeczkiem, które nie ma właściwej
klawiszologii.

Z drugiej strony, komórka ma przewagę nad aparatem bo w typowych miejscach
gdzie ochroniarze dostają amoku na widok aparatu, to urządzenie nie wzbudza
ich hiperaktywności ; )

adam

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" napisał
>> Potencjał jest - cudów nie ma.
>> N98 robi z tych swoich 5Mpix plik o wielkości 750 - 1800 KB, przeciętny
>> aparat o takiej rozdzielczości conajmniej dwa razy tyle. Przy takiej
>> kompresji musi być różnica na niekorzyść komórki.
>
> Musi. Pytanie, czy jakby dać bez kompresji, to przypadkiem nie wyjdzie
> na wierzch fakt że obiektyw "typowego kompakta" jest jednak ... hm,
> chyba co najmniej kilkadziesiąt razy (licząc trzy wymiary!) większy.

Być może tak, tego niestety nie da się sprawdzić ale biorąc to na zdrowy
rozum - gdyby komuś zależało na zrobieniu superkomórki z superaparatem to w
tej chwili jest to tylko i wyłącznie kwestia chęci.

adam

do góry