W dniu 2015-01-20 o 07:41, Marek pisze:
> Sony VAIO SVE1713Y1E
> http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/7183201#techn
iczne
> lub
> http://laptopy.benchmark.pl/test-laptopa/sony-sve171
3y1eb.html

kupiles lapka za 4K i założyłeś ze miganie matrycy jest natywne? Dobry
klient z Ciebie ;)

--
@foe_pl

do góry

Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:m9m7pb$irk$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2015-01-20 o 07:41, Marek pisze:
>> Sony VAIO SVE1713Y1E
>> http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/7183201#techn
iczne
>> lub
>> http://laptopy.benchmark.pl/test-laptopa/sony-sve171
3y1eb.html
>
> kupiles lapka za 4K i założyłeś ze miganie matrycy jest natywne? Dobry klient z
Ciebie ;)

Zorientowalem się dopiero po jakimś czasie użytkowania (po około miesiącu),
gdy po zmianie tapety pulpitu, zawierającej duże powierzchnie w dość jednolitym
kolorze (np. niebo) i ustawieniu małej jasności (około 50%) zacząłem dostrzegać
migotanie. Na początku podejrzewałem sterownik grafiki, ale z czasem zorientowałem
się, że przyczyna jest sprzętowa (regulacja jasności podświetlenia matrycy metodą
PWM przez układ KBC na płycie głównej), a nie software'owa.
Jak minie gwarancja laptopa (jeszcze rok), to sobie przerobię matrycę, bo wystarczy
drobna modyfikacja w sterowniku LED-ów w matrycy.

--
Pzdr.
Marek

do góry

W dniu 2015-01-21 o 08:34, Marek pisze:
>
> Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:m9m7pb$irk$1@mx1.internetia.pl...
>> W dniu 2015-01-20 o 07:41, Marek pisze:
>>> Sony VAIO SVE1713Y1E
>>> http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/7183201#techn
iczne
>>> lub
>>> http://laptopy.benchmark.pl/test-laptopa/sony-sve171
3y1eb.html
>>
>> kupiles lapka za 4K i założyłeś ze miganie matrycy jest natywne? Dobry
>> klient z Ciebie ;)
>
> Zorientowalem się dopiero po jakimś czasie użytkowania (po około
> miesiącu),
> gdy po zmianie tapety pulpitu, zawierającej duże powierzchnie w dość
> jednolitym
> kolorze (np. niebo) i ustawieniu małej jasności (około 50%) zacząłem
> dostrzegać
> migotanie. Na początku podejrzewałem sterownik grafiki, ale z czasem
> zorientowałem
> się, że przyczyna jest sprzętowa (regulacja jasności podświetlenia
> matrycy metodą
> PWM przez układ KBC na płycie głównej), a nie software'owa.
> Jak minie gwarancja laptopa (jeszcze rok), to sobie przerobię matrycę,
> bo wystarczy
> drobna modyfikacja w sterowniku LED-ów w matrycy.
>
powtarzam: dobry z Ciebie klient. Masz zepsuty laptop a wmawiasz sobie,
ze ten typ tak ma.
--
@foe_pl

do góry

Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:m9nvf4$enc$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2015-01-21 o 08:34, Marek pisze:
>>
>> Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:m9m7pb$irk$1@mx1.internetia.pl...
>>> W dniu 2015-01-20 o 07:41, Marek pisze:
>>>> Sony VAIO SVE1713Y1E
>>>> http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/7183201#techn
iczne
>>>> lub
>>>> http://laptopy.benchmark.pl/test-laptopa/sony-sve171
3y1eb.html
>>>
>>> kupiles lapka za 4K i założyłeś ze miganie matrycy jest natywne? Dobry
>>> klient z Ciebie ;)
>>
>> Zorientowalem się dopiero po jakimś czasie użytkowania (po około
>> miesiącu),
>> gdy po zmianie tapety pulpitu, zawierającej duże powierzchnie w dość
>> jednolitym
>> kolorze (np. niebo) i ustawieniu małej jasności (około 50%) zacząłem
>> dostrzegać
>> migotanie. Na początku podejrzewałem sterownik grafiki, ale z czasem
>> zorientowałem
>> się, że przyczyna jest sprzętowa (regulacja jasności podświetlenia
>> matrycy metodą
>> PWM przez układ KBC na płycie głównej), a nie software'owa.
>> Jak minie gwarancja laptopa (jeszcze rok), to sobie przerobię matrycę,
>> bo wystarczy
>> drobna modyfikacja w sterowniku LED-ów w matrycy.
>>
> powtarzam: dobry z Ciebie klient. Masz zepsuty laptop a wmawiasz sobie, ze ten typ
tak ma.

Na jakiej podstawie kolega twierdzi, że laptop jest zepsuty? Nie jest zepsuty, bo
właśnie
że "ten typ tak ma", jak wiele innych z matową matrycą. Widzę, że ten temat
dla kolegi to nowość. Proponuję poczytać:

http://www.infobyte.hr/blog/134/ccfl-vs-led-screen-b
acklight-is-led-really-better/

http://carny.hubpages.com/hub/led-backlight-flicker

http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_mod
ulation.htm

Najpierw kolega pobawi się trochę laptopami i matrycami, ale od środka (a nie
tylko
klawiaturką i myszką) i z oscyloskopem, a wtedy dopiero stawia diagnozę,
czy laptop jest sprawny, czy nie.:)
Jako ciekawostkę dodam, że niedawno w RTVEuroAGD naliczyłem chyba ze
4 laptopy z tym sposobem sterowania jasnością podświetlenia (200 Hz)
Łatwo to można sprawdzić w sklepie machając przed ekranem np. długopisem,
widać wtedy piękny efekt stroboskopowy (oczywiście jasność trzeba skręcić
na np. 30%).

--
Pzdr.
Marek

do góry

W dniu 2015-01-21 o 13:54, Marek pisze:

> Jako ciekawostkę dodam, że niedawno w RTVEuroAGD naliczyłem chyba ze
> 4 laptopy z tym sposobem sterowania jasnością podświetlenia (200 Hz)
> Łatwo to można sprawdzić w sklepie machając przed ekranem np. długopisem,
> widać wtedy piękny efekt stroboskopowy (oczywiście jasność trzeba skręcić
> na np. 30%).

Te 200Hz to z kwarcu czy z kondensatorka? Może by tak wstawić inny o 4x
mniejszej pojemności i problem z migotaniem zniknie?


--
pozdrawiam
Piotr
XLR250&bmw_f650_dakar

do góry

21 stycznia 2015 14:49 Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w

news:m9oanq$qa5$1@node2.news.atman.pl...

:W dniu 2015-01-21 o 13:54, Marek pisze:
:
: > (...)
: > 4 laptopy z tym sposobem sterowania jasnością podświetlenia (200 Hz)
: > Łatwo to można sprawdzić w sklepie machając przed ekranem np. długopisem,
: > widać wtedy piękny efekt stroboskopowy (oczywiście jasność trzeba skręcić
: > na np. 30%).
:
: Te 200Hz to z kwarcu czy z kondensatorka? Może by tak wstawić inny o 4x
: mniejszej pojemności i problem z migotaniem zniknie?
:


Te 200Hz to (jak mi się wydaje) baaardzo duży zapas. Wszak standardowy sposób
wyświetlania filmów (co prawda: w dawnej technice) to circa 24 klatki na
sekundę, a jednak człek nie dostawał oczopląsu. Ja bym szukał innej przyczyny.
Otóż:
-- może być tak, że nakładają się dwie (lub więcej) częstotliwości
(czegoś-tam), które wpływają na wyświetlanie obrazu. Nakładają się, a skutkiem
tego jest "dudnienie", czy też generowanie migotania, będącego superpozycją
owych składowych. Np. częstotliwości karty graficznej, z częstotliwością
matrycy. No, ale ja nie expert...


____________________________

Socjaliści, jak wiadomo, swój program kierują do tych, którzy czują się
pokrzywdzeni, i wyzyskiwani. Kiedy więc socjaliści są u władzy - tak
troskliwie dbają o swój elektorat, że i pokrzywdzonych,
i wyzyskiwanych... przybywa!

do góry

W dniu 2015-01-21 o 13:54, Marek pisze:
>
> Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
> news:m9nvf4$enc$1@mx1.internetia.pl...
>> W dniu 2015-01-21 o 08:34, Marek pisze:
>>>
>>> Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
>>> news:m9m7pb$irk$1@mx1.internetia.pl...
>>>> W dniu 2015-01-20 o 07:41, Marek pisze:
>>>>> Sony VAIO SVE1713Y1E
>>>>> http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/7183201#techn
iczne
>>>>> lub
>>>>> http://laptopy.benchmark.pl/test-laptopa/sony-sve171
3y1eb.html
>>>>
>>>> kupiles lapka za 4K i założyłeś ze miganie matrycy jest natywne? Dobry
>>>> klient z Ciebie ;)
>>>
>>> Zorientowalem się dopiero po jakimś czasie użytkowania (po około
>>> miesiącu),
>>> gdy po zmianie tapety pulpitu, zawierającej duże powierzchnie w dość
>>> jednolitym
>>> kolorze (np. niebo) i ustawieniu małej jasności (około 50%) zacząłem
>>> dostrzegać
>>> migotanie. Na początku podejrzewałem sterownik grafiki, ale z czasem
>>> zorientowałem
>>> się, że przyczyna jest sprzętowa (regulacja jasności podświetlenia
>>> matrycy metodą
>>> PWM przez układ KBC na płycie głównej), a nie software'owa.
>>> Jak minie gwarancja laptopa (jeszcze rok), to sobie przerobię matrycę,
>>> bo wystarczy
>>> drobna modyfikacja w sterowniku LED-ów w matrycy.
>>>
>> powtarzam: dobry z Ciebie klient. Masz zepsuty laptop a wmawiasz
>> sobie, ze ten typ tak ma.
>
> Na jakiej podstawie kolega twierdzi, że laptop jest zepsuty? Nie jest
> zepsuty, bo właśnie
> że "ten typ tak ma", jak wiele innych z matową matrycą. Widzę, że ten temat
> dla kolegi to nowość. Proponuję poczytać:

nie wiem co ma matowy ekran do migajacej matrycy.
Nigdy nie widziałem mogajacego laptopa z podswietleniem LED a sporo ich
widziałem wiec nie spodziewam się, zeby Soniak za 4K miał taki watpliwy
"feature". W laptopie/monitorze jest układ zwany inwerterem (choc przy
LED nie jest to stricte inwerter ale nazwa się przyjęła historycznie) i
on zapewne jest uszkodzony. Wyglada przykładowo tak:
http://tinyurl.com/nfklofg
Celuje w wyschniete elki

>
> http://www.infobyte.hr/blog/134/ccfl-vs-led-screen-b
acklight-is-led-really-better/
>
>
> http://carny.hubpages.com/hub/led-backlight-flicker
>
> http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_mod
ulation.htm
>
> Najpierw kolega pobawi się trochę laptopami i matrycami, ale od
> środka (a nie tylko
> klawiaturką i myszką) i z oscyloskopem, a wtedy dopiero stawia diagnozę,
> czy laptop jest sprawny, czy nie.:)
> Jako ciekawostkę dodam, że niedawno w RTVEuroAGD naliczyłem chyba ze
> 4 laptopy z tym sposobem sterowania jasnością podświetlenia (200 Hz)
> Łatwo to można sprawdzić w sklepie machając przed ekranem np. długopisem,
> widać wtedy piękny efekt stroboskopowy (oczywiście jasność trzeba skręcić
> na np. 30%).
>
To się zdecyduj, czy Twoj laptop ordynarnie miga, czy ma efekt
stroboskowpowy. Bo to inne, zupełnie, sprawy i kazde elektryczne zrodlo
swiatła ma mniejszy lub wiekszy taki efekt.
Dodatkowo trochę to nie uczciwy test bo tylko LED z PWM pozwala tak
nisko obniżyć jasność podswietlenia. W przypadku sterowania rezystorem
(tzw flicker free) nie uzyskasz porównowalnego przyciemnienia podswietlenia.

--
@foe_pl

do góry

fifak wrote:
> Mam monit LED 24 LG IPS od 2 lat, nie wiem jak u was ale ja już nie mogę
> patrzeć na LED, coś mi się z oczkami dzieje zwłaszcza lewym, taki
> wewnętrzny ból i utrata ostrości widzenia po pół godzinie.
> Co ciekawe w pracy siedzę 8h przed CCFL DELL 19" i nic żadnych objawów.
>
> Doszło do tego że kupiłem na allegro jakiegoś szrota CCFL LCD 17" DELL i
> na nim moge działać w domu a IPS leży i się kurzy.
>
> Obecnie poszukuje jakiegoś CCFL ~19" ale NOWEGO bo ten tymczasowy to ma
> strasznie wydzwonione tysiące godzin i obraz jest żółty mdławy.

Ponieważ tanie LEDy to wypalarki do oczu.
Gawiedź podnieca się tym, że kolory są oczojebne i ekran ma JASNOść
niesamowitą, po prostu odlotową. Tymczasem przy realnej pracy na
monitorze w domu pełna jasność nie ma zastosowania, bo wypali oczy. Więc
trzeba monitor "przyciemnić". I wtedy zaczyna się dramat. Ponieważ diody
LED nie potrafią świecić jaśniej lub ciemniej (tak potrafi np. klasyczna
żarówka od Edisona). Więc, aby przyciemnić obraz stosuje się miganie
diodami. Diody migają dość szybko, więc jest to niewidoczne na poziomie
świadomym dla człowieka. Za to przy niskich jasnościach wygląda to tak,
że dioda świeci z pełną jasnością przez np. 1/100 sek. a potem przez
1/10 sek. nie świeci. Tęczówka się otwiera, jak dla poziomu światła
"przyciemnionego" i przez taką otwartą na oścież tęczówkę trafiają na
siatkówkę strzały LEDowych błysków z pełną siłą. Po paru latach
siedzenia przez takim monitorem oczy są do wymiany.

> A może kupić LED flicker free??? pomoże coś?

Są, ale drogie.

do góry

Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
news:m9ovrd$sg4$1@mx1.internetia.pl...
>W dniu 2015-01-21 o 13:54, Marek pisze:
>>
>> Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
>> news:m9nvf4$enc$1@mx1.internetia.pl...
>>> W dniu 2015-01-21 o 08:34, Marek pisze:
>>>>
>>>> Użytkownik "the_foe" <t...@w...pl> napisał w wiadomości
>>>> news:m9m7pb$irk$1@mx1.internetia.pl...
>>>>> W dniu 2015-01-20 o 07:41, Marek pisze:
>>>>>> Sony VAIO SVE1713Y1E
>>>>>> http://www.skapiec.pl/site/cat/17/comp/7183201#techn
iczne
>>>>>> lub
>>>>>> http://laptopy.benchmark.pl/test-laptopa/sony-sve171
3y1eb.html
>>>>>
>>>>> kupiles lapka za 4K i założyłeś ze miganie matrycy jest natywne? Dobry
>>>>> klient z Ciebie ;)
>>>>
>>>> Zorientowalem się dopiero po jakimś czasie użytkowania (po około
>>>> miesiącu),
>>>> gdy po zmianie tapety pulpitu, zawierającej duże powierzchnie w dość
>>>> jednolitym
>>>> kolorze (np. niebo) i ustawieniu małej jasności (około 50%) zacząłem
>>>> dostrzegać
>>>> migotanie. Na początku podejrzewałem sterownik grafiki, ale z czasem
>>>> zorientowałem
>>>> się, że przyczyna jest sprzętowa (regulacja jasności podświetlenia
>>>> matrycy metodą
>>>> PWM przez układ KBC na płycie głównej), a nie software'owa.
>>>> Jak minie gwarancja laptopa (jeszcze rok), to sobie przerobię matrycę,
>>>> bo wystarczy
>>>> drobna modyfikacja w sterowniku LED-ów w matrycy.
>>>>
>>> powtarzam: dobry z Ciebie klient. Masz zepsuty laptop a wmawiasz
>>> sobie, ze ten typ tak ma.
>>
>> Na jakiej podstawie kolega twierdzi, że laptop jest zepsuty? Nie jest
>> zepsuty, bo właśnie
>> że "ten typ tak ma", jak wiele innych z matową matrycą. Widzę, że ten temat
>> dla kolegi to nowość. Proponuję poczytać:
>
> nie wiem co ma matowy ekran do migajacej matrycy.

Być może nie ma nic do tego, ale cóż ja mogę za to, że tylko w laptopach z takimi
matrycami znalazłem takie rozwiązanie, choć nie we wszystkich.

> Nigdy nie widziałem mogajacego laptopa z podswietleniem LED

To nic niepokojącego, moja żona, jak twierdzi, też nie widzi migotania:) Zresztą
jak byś sobie dobrze poczytał proponowane ostatnio przeze mnie strony, to
byś się dowiedział, że tylko niektórzy to dostrzegają i to niewielki procent.

> a sporo ich widziałem

widać, że jednak nie tak sporo ;)

> wiec nie spodziewam się, zeby Soniak za 4K miał taki watpliwy "feature".

Też mnie to zirytowało, ale producent miał ku temu powody (niestety nie korzystne
dla komfortu użytkownika), o których też można poczytać na wspomnianych
stronach.

> W laptopie/monitorze jest układ zwany inwerterem (choc przy LED nie jest to stricte
inwerter ale nazwa się przyjęła historycznie)
> i on zapewne jest uszkodzony. Wyglada przykładowo tak:
> http://tinyurl.com/nfklofg
> Celuje w wyschniete elki

Pudło. Proponuję zaznajomić się z dokumentacją matrycy:

http://tnijurl.com/n173hgel11/

a wtedy możemy podyskutować, czy coś jest uszkodzone, czy ten typ tak ma. :)

>>
>> http://www.infobyte.hr/blog/134/ccfl-vs-led-screen-b
acklight-is-led-really-better/
>>
>>
>> http://carny.hubpages.com/hub/led-backlight-flicker
>>
>> http://www.tftcentral.co.uk/articles/pulse_width_mod
ulation.htm
>>
>> Najpierw kolega pobawi się trochę laptopami i matrycami, ale od
>> środka (a nie tylko
>> klawiaturką i myszką) i z oscyloskopem, a wtedy dopiero stawia diagnozę,
>> czy laptop jest sprawny, czy nie.:)
>> Jako ciekawostkę dodam, że niedawno w RTVEuroAGD naliczyłem chyba ze
>> 4 laptopy z tym sposobem sterowania jasnością podświetlenia (200 Hz)
>> Łatwo to można sprawdzić w sklepie machając przed ekranem np. długopisem,
>> widać wtedy piękny efekt stroboskopowy (oczywiście jasność trzeba skręcić
>> na np. 30%).
>>
> To się zdecyduj, czy Twoj laptop ordynarnie miga, czy ma efekt stroboskowpowy.

Kwestia indywidualna, czy 200 Hz dla kogoś to "ordynarne" migotanie, czy ledwo
zauważalne.
Dla mnie na tyle zauważalne, że przeszkadza w długotrwałej pracy i męczy oczy
(zresztą nawet
tym, co tego swiadomie nie dostrzegają)
Co do efektu stroboskopowego, to kwestia metody jego zaobserwowania, czyli jak
wspomniałem,
np. przez machanie długopisem.

> Bo to inne, zupełnie, sprawy

Jak to inne? To przecież normalne, że jeśli jest pulsujące źródło światła i poruszamy
w takim
świetle jakimś przedmiotem, np. długopisem, to będzie taki efekt stroboskopowy, że
powstanie
coś w kształcie wachlarza.
Kolega nigdy czegoś takiego nie zaobserwował, chociażby na dyskotece ze
stroboskopami?
A tu przykład z monitorem:

https://www.youtube.com/watch?v=ru474L8N15w

> Dodatkowo trochę to nie uczciwy test bo tylko LED z PWM pozwala tak nisko obniżyć
jasność podswietlenia. W przypadku sterowania
> rezystorem (tzw flicker free) nie uzyskasz porównowalnego przyciemnienia
podswietlenia.

To akurat nie ma nic do rzeczy.

--
Pzdr.
Marek

do góry

Użytkownik " (c)RaSz" <N...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:54bfdb1d$0$2656$65785112@news.neostrada.pl...
> 21 stycznia 2015 14:49 Użytkownik "Piotr Rezmer" napisał w
>
> news:m9oanq$qa5$1@node2.news.atman.pl...
>
> :W dniu 2015-01-21 o 13:54, Marek pisze:
> :
> : > (...)
> : > 4 laptopy z tym sposobem sterowania jasnością podświetlenia (200 Hz)
> : > Łatwo to można sprawdzić w sklepie machając przed ekranem np. długopisem,
> : > widać wtedy piękny efekt stroboskopowy (oczywiście jasność trzeba skręcić
> : > na np. 30%).
> :
> : Te 200Hz to z kwarcu czy z kondensatorka? Może by tak wstawić inny o 4x
> : mniejszej pojemności i problem z migotaniem zniknie?
> :
>
>
> Te 200Hz to (jak mi się wydaje) baaardzo duży zapas.

Ale jak widać nie dla podświetlenia LED, bo LED nie ma takiej bezwładności
świecenia po zaniku jego zasilania jak np. świetlówka.
A np. zwykła żarówka podłączona do sieci dostaje zaledwie 50 Hz i też nie widać
migotania. A podłącz sobie do sieci LED-a (oczywiście przez odpowiedni
rezystor), to będziesz widział jak miga. A to przecież sinus, a co dopiero prostokąt!
Proponuję zrobić sobie generatorek prostokąta z regulowaną częstotliwością
i podłączyć do niego LED-a. Ja bez problemu dostrzegam migotanie przy 200 Hz,
przy 300 Hz już bardzo słabo.

> Wszak standardowy sposób wyświetlania filmów (co prawda: w dawnej technice)
> to circa 24 klatki na sekundę, a jednak człek nie dostawał oczopląsu.

Tu nie widać migotania, bo czas nie pokazywania klatki do czasu jej pokazywania
jest znikomy. Tak samo w laptopie z podświetleniem PWM. Jeśli ustawię jasność
na poziomie co najmniej 80%, to też nie dostrzegam migotania, bo czas wygaszenia
LED-ów do czasu świecenia jest znikomy. Tylko że jasności na poziomie 80% jest
zbyt duża (matryca w mim lapku ma dość mocne LED-y) dla komfortowej pracy i zaś
męczy oczy. Za duża jasność źle, za mała też źle, bo migotanie.

>Ja bym szukał innej przyczyny.
> Otóż:
> -- może być tak, że nakładają się dwie (lub więcej) częstotliwości
> (czegoś-tam), które wpływają na wyświetlanie obrazu. Nakładają się, a skutkiem
> tego jest "dudnienie", czy też generowanie migotania, będącego superpozycją
> owych składowych. Np. częstotliwości karty graficznej, z częstotliwością
> matrycy. No, ale ja nie expert...

Też na początku szukania przyczyny tak myślałem, ale to nie to.

--
Pzdr.
Marek

do góry