Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4...@p...pl.inva
lid...
Hello Tomasz,
>>>> 1Ah przy 12V wystarczy na około 36s kręcenia rozrusznikiem.
>>>> Pod warunkiem że ma odpowiednią wydajność prądową (100A).
>>>> Takie boostery mogą działać dwojako - albo jako coś co nie daje
>>>> dużego
>>>> prądu, ale za to podłączone do akumulatora na kilka minut
>>>> podładując go,
>>>> albo coś co potrafi dać duży prąd, ale krótko (mają duże
>>>> kondensatory).
>>
>>> Jakie kondensatory? 1F przy 12V to ledwie 72J i to licząc do
>>> pełnego
>>> rozładowania, akumulator 7Ah to grube tysiące dżuli bez
>>> rozładowania
>>> do zera.
>> Myślę o takich 350F:
>> http://www.digikey.com/product-search/en?x=19&y=16&l
ang=en&site=us&KeyWords=1182-1016-ND
>> gość zrobił z tego baterię do auta:
>> https://www.youtube.com/watch?v=z3x_kYq3mHM
>Ale piszemy o marketowym urządzeniu za 125PLN...

Tym niemniej do zapalenia jak na filmie trzeba powiedzmy 100A*12V*2s =
2400J.
Ledwie 33F, choc do ich zlozenia trzeba np 5 kondensatorow po 160F
szeregowo.

>> Duży akumulator jest potrzebny jak ktoś ma silnik co potrzebuje 30s
>> kręcenia żeby się uruchomić.

>I dla grzania świec żarowych w dieslu :(

Tez nie tak duzo, bo tam powiedzmy 40A przez 20s, nowsze to nawet
5-10s, chyba ze -20 za oknem ...

J.

do góry

Jednostka ladunku zgromadzonego jest Farad. Kulomb i amperogodzina to jednostki
ladunku przeslanego. W galwanotechnice uzywa sie jako jednostek amperogodzin a
kapiele nie sa akumulatorami. Mogli by i w Kulombach podawac ale to mniej wygodna
jednostka bo mala.

do góry

Użytkownik "Jacek" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n6hbrv$taj$...@n...news.atman.pl...
>Obawiam się tu niestety tego samego "chłytu maketingowego" co w
>powerbankach. Podają często sumaryczną pojemność wszystkich ogniw
>połączonych szeregowo, a to przecież bzdura. Pojemność ogniw
>połączonych szeregowo jest taka, jak jednego ogniwa.

Owszem, ale ... jesli w powerbanku sa dwa ogniwa powiedzmy po 2Ah i
stosowna przetwornica,
to mimo szeregowego polaczenia jest on jednak dwa razy pojemniejszy
(jako powerbank) niz taki z jednym ogniwem 2Ah, i podobnie pojemny jak
taki z dwoma ogniwami 2Ah polaczonymi rownolegle.
Wiec marketing w zasadzie uzasadniony ... a klient i tak sie zdziwi,
czemu PB 3Ah nie chce naladowac bateryjki 2Ah w telefonie.

Natomiast ... jesli to naprawde potrafi zapalic samochod, to zaden
chwyt marketingowy tego nie zalatwi, musi byc stosowna wydajnosc.
Chyba, ze chwyt polega na tym, ze tak naprawde nie zapala, a klientowi
sie wytlumaczy, ze kupil za maly ...

J.

do góry

Hello J.F.,

Thursday, January 7, 2016, 12:13:22 PM, you wrote:

>>>>> 1Ah przy 12V wystarczy na około 36s kręcenia rozrusznikiem.
>>>>> Pod warunkiem że ma odpowiednią wydajność prądową (100A).
>>>>> Takie boostery mogą działać dwojako - albo jako coś co nie daje
>>>>> dużego
>>>>> prądu, ale za to podłączone do akumulatora na kilka minut
>>>>> podładując go,
>>>>> albo coś co potrafi dać duży prąd, ale krótko (mają duże
>>>>> kondensatory).
>>>
>>>> Jakie kondensatory? 1F przy 12V to ledwie 72J i to licząc do
>>>> pełnego
>>>> rozładowania, akumulator 7Ah to grube tysiące dżuli bez
>>>> rozładowania
>>>> do zera.
>>> Myślę o takich 350F:
>>> http://www.digikey.com/product-search/en?x=19&y=16&l
ang=en&site=us&KeyWords=1182-1016-ND
>>> gość zrobił z tego baterię do auta:
>>> https://www.youtube.com/watch?v=z3x_kYq3mHM
>>Ale piszemy o marketowym urządzeniu za 125PLN...
> Tym niemniej do zapalenia jak na filmie trzeba powiedzmy 100A*12V*2s =
> 2400J.
> Ledwie 33F, choc do ich zlozenia trzeba np 5 kondensatorow po 160F
> szeregowo.

Rozrusznik nie będzie kręcił przy napięciu bliskim zeru. Licz dla
spadku napięcia do max 9V. Czyli 100F powinno wystarczyć. 15
kondensatorów.
Ale 5 kondensatorów to napięcie zaledwie 13.5V - łatwo zniszczyć taką
baterię kondensatorów, gdy silnik odpali i alternator walnie te
14.4V...

>>> Duży akumulator jest potrzebny jak ktoś ma silnik co potrzebuje 30s
>>> kręcenia żeby się uruchomić.
>>I dla grzania świec żarowych w dieslu :(
> Tez nie tak duzo, bo tam powiedzmy 40A przez 20s, nowsze to nawet
> 5-10s, chyba ze -20 za oknem ...

Chodzi o to ,,chyba że" i o to, że samochód niekoniecznie nowy.


--
Best regards,
RoMan
PMS++ PJ+ S+ p+ M- W+ P++:+ X++ L++ B++ M+ Z+++ T- W+ CB++
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

do góry

Użytkownik "Sebastian Biały" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:n6jepi$u2g$...@n...news.atman.pl...
On 2016-01-06 17:08, RoMan Mandziejewicz wrote:
>> Pojemność w przypadku akumulatorów wyraża się w Ah - jednostce
>> pozaukładowej, która jest jednostką ładunku a nie energii.

>To tylko workaround z racji faktu że akumulatory w motoryzacji mają
>tylko 3 spotykane napięcia.

Na innych tez masz Ah.

>Zarowno Wh (J) jak i Ah jest jednostką nazywaną "pojemnością". Z
>punktu

Pojemnosc to pojemnosc, i z Wh ma luzny zwiazek, zeby nie powiedziec
wcale nie ma zwiazku.

>widzenia inzynierskiego stosuje się Ah. Z punktu widzenia fizycznego
>jest to skandal bo nie uwzględnia się V co prwadzi do idiotyzmów w
>wypowiedziach w tym i innych wątkach. Istnieją akumulatory których
>napięcie nie jest stałe podczas cyklu i w nich uzywanie Ah do
>wyrażania czegokolwiek związanego z energią jest absurdem, ale sami
>inzynierowie skazali się na ten absurd wybierając debilną jednostkę.

Kazdy akumulator ma to napiecie zmienne, i jednoczesnie na tyle
malozmienne, ze te Ah maja sens.

Bo z drugiej strony - policzylismy, ze to zaplonu benzyniaka 2Wh to az
nadto, wiec dobierz odpowiednia bateryjke i zademonstruj jak odpalasz
:-)

J.

do góry

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <r...@p...pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1951291882.20160107093234@pik-net.pl.invalid...
> Hello felkot,
> Thursday, January 7, 2016, 3:39:18 AM, you wrote:

>>>> Pojemność, a więc w przypadku akku jest to zgromadzona energia, sumuje
>>>> się *zawsze* bez wzgledu na rodzaj połaczenia: szeregowe czy
>>>> rownoległe.
>>>> Jedyne co się zmienia to napięcie i prąd tak uzyskanego polaczenia.
>>>> Energia jest zawsze sumą z dokładnością do strat.

>>> Panie Boże! Spójrz z nieba i pier*olnij granatem!
>>> Jacek

>> Pan Bóg spojrzał z nieba, pier*olnął granatem i ty trafiłeś do piekła
>> za głupotę. Energia pozostaje energią, także w akku.

> W momencie, gdy dyskutuje się o pojemności wyrażonej w Ah, to nie ma
> mowy o energii. Jakby pytanie było o energię, to odpowiedź dotyczyłaby
> energii.
>
> RoMan

To jeszcze dokładnie, z zrozumieniem przeczytaj post na który ja
odpowiadałem.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:78feee8a-0443-417c-b4e6-da5f34915068@go
oglegroups.com...
>
>Jednostka ladunku zgromadzonego jest Farad.

Pojemnosci, i to pojemnosci kondensatora.
Ladunek zgromadzony zalezy dodatkowo od napiecia.

>Kulomb i amperogodzina to jednostki ladunku przeslanego.

J.

do góry

1 Farad to 1 Culomb/1 Volt. I masz wolta we wzorze.

do góry

Użytkownik "Zenek Kapelinder" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:c688201f-6fa7-4627-be80-c1f294e2a55f@go
oglegroups.com...
>1 Farad to 1 Culomb/1 Volt. I masz wolta we wzorze.

Tylko jak wolty sa 2, to i kulomby sa dwa, a jak wolty 3, to i kulomby
3, a farad ciagle jeden.

Dlatego nie nalezy sugerowac, ze farad ma cos wspolnego z ladunkiem.

Ladunek zgromadzony mierzymy w kulombach, i dla danego kondensatora
moze byc on rozny, w zaleznosci od napiecia.
Owszem - znalazloby sie ograniczenie na ladunek maksymalny.


P.S. nie dotyczy wspolczesnych kondensatorow, tam cuda sie dzieja, a
marketing wykorzystuje.

J.

do góry

Maksymalny ladunek w akumulatorach ogranicza napiecie w stanie pelnego naladowania.
Farad przy akumulatorach jest poprawna jednostka ale czysto teoretyczna. Techniczna i
uzytkowa jest amperogodzina. I zostanmy przy amperogodzinie jako wielkosci
okreslajacej pojemnosc akumulatorow, po co sobie zycie komplikowac.

do góry