Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:194pf2693e1jf$.cplzvimlz670.dlg@40tude.net...
> Dnia Fri, 18 Dec 2015 00:19:00 +0100, yabba napisał(a):
>> Użytkownik "Jacek Maciejewski" <j...@g...pl> napisał w wiadomości
>>> Dnia Thu, 17 Dec 2015 17:05:12 +0100, yabba napisał(a):
>>>> Wykonawcy nikt nie zapłaci więcej za skończenie przed terminem.
>>> Ale pieprzysz. Na skróceniu terminu zarobią bo im koszty spdaną.
>>
>> To wymieniaj te spadające koszty, mądralo.
>
> -ochrona poza godzinami pracy,

Tu się zgodzę. Zagieliście mnie.

> -oplata za zajecie pasa drogowego (o ile jest),

I tak musieli wpisać we wniosku okres zajęcia pasa do końca terminu prac.
Zresztą nie wiem, czy trzeba płacić za zajęcie pasa podczas prac
prowadzonych na zlecenie własciciela tego pasa drogowego. Chcociaż nie takie
nonsensy się spotyka.

> -amortyzacja/wynajem sprzetu,

Teraz wystarczy im jedna koparko-ładowarka, a tak musieliby wynająć drugą.
Większe koszty!

> -odsetki bankowe

Za co te odsetki?

>
> Premia za przyspieszenie moze byc w umowie, kara za spoznienie tez.
>

W przetargach ustawowych nie ma premii.


--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.7979535505021806114@news.neostrada.pl
...
> On Thu, 17 Dec 2015 13:34:00 +0100, "J.F." <j...@p...onet.pl>
> wrote:
>> No coz, 20 bezrobotnych mniej, to chyba lepsza oferta.
>
> Ciekawe, że druga już z kolei osoba zwraca uwagę, że ważne że ktoś ma
> zatrudnienie a nie na to jak swą pracę wykonuje. Widać, że Wam socjalizm
> skutecznie wpoił zasadę nie ważne czy się stoi czy się leży to X się
> należy.
> Nie trzeba chyba mówić, że sprawa z Łodzi wpłynęła dlatego, że nie było
> należycie wykonanej usługi.

Czyli nie zapłacono MPO za zamiatanie miotłami?

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5673ef68$0$644$6...@n...neostrada.
pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>> Ale pieprzysz. Na skróceniu terminu zarobią bo im koszty spdaną.
>>> To wymieniaj te spadające koszty, mądralo.
>> -ochrona poza godzinami pracy,
>Tu się zgodzę. Zagieliście mnie.

>> -oplata za zajecie pasa drogowego (o ile jest),
>I tak musieli wpisać we wniosku okres zajęcia pasa do końca terminu
>prac. Zresztą nie wiem, czy trzeba płacić za zajęcie pasa podczas
>prac prowadzonych na zlecenie własciciela tego pasa drogowego.
>Chcociaż nie takie nonsensy się spotyka.

Niby nonsens, ale moze niekoniecznie.
Wygra szybsza firma, bo wyliczy ze za zajecie zaplaci mniej, a potem
mieszkancy beda mieli krocej korek.

>> -amortyzacja/wynajem sprzetu,
>Teraz wystarczy im jedna koparko-ładowarka, a tak musieliby wynająć
>drugą. Większe koszty!

>> -odsetki bankowe
>Za co te odsetki?

Np z tego, ze trzeba bylo ludziom wyplate zrobic, a wykonawca zaplaci
dopiero za dwa tygodnie.
A jakby zaplacil miesiac wczesniej, to jeszcze by odsetek troche na
koncie przybylo ..

>> Premia za przyspieszenie moze byc w umowie, kara za spoznienie tez.
>W przetargach ustawowych nie ma premii.

No, parokrotnie widzialem "wykonawca nie chce pojsc nam na reke i
przyspieszyc terminu, bo chce za to doplaty, a my doplacic nie mozemy,
bo w umowa nie przewiduje".
Ale czy z tego wniosek, ze umowa nie moglaby przewidywac ?

J.

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:5673f1c5$0$682$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5673ef68$0$644$6...@n...neostrada.
pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>>> Ale pieprzysz. Na skróceniu terminu zarobią bo im koszty spdaną.
>>>> To wymieniaj te spadające koszty, mądralo.
>>> -ochrona poza godzinami pracy,
>>Tu się zgodzę. Zagieliście mnie.
>
>>> -oplata za zajecie pasa drogowego (o ile jest),
>>I tak musieli wpisać we wniosku okres zajęcia pasa do końca terminu prac.
>>Zresztą nie wiem, czy trzeba płacić za zajęcie pasa podczas prac
>>prowadzonych na zlecenie własciciela tego pasa drogowego. Chcociaż nie
>>takie nonsensy się spotyka.
>
> Niby nonsens, ale moze niekoniecznie.
> Wygra szybsza firma, bo wyliczy ze za zajecie zaplaci mniej, a potem
> mieszkancy beda mieli krocej korek.

Nie myślisz w kategoriach zleceniodawcy państwowego/samorządowego. Ja
spotykam się z tym, że cena ma znaczącą wagę przy ocenianiu oferty, a termin
jest gorzej oceniany. Np. cena 70%, termin 10%, długość gwarancji - 20%.

Wykonawca robi kalkulację na i wychodzi mu, że budowę zakończy w 6 miesięcy
za 1 milion zł. Albo w 3 miesiące za 2 mln. Ofertę pod przetargi
optymalizuje się najczęściej poprzez minimalizację ceny.
Wykonawca ma jakiś swój sprzęt i ludzi na etacie, którym musi cały czas
płacić (czy są zlecenia czy nie). Skrócenie czasu realizacji inwestycji
wymaga wynajęcia dodatkowego sprzętu i ludzi z zewnątrz, czyli koszty
dodatkowe. Zmniejsza też ilość czasu na znalezienie nastepnego
zlecenia/wygranie przetargu. Zwiększa się więc prawdopodobieństwo, że po
szybkim zakończeniu budowy nie będzie następnego zlecenia i trzeba będzie
płacić swoim ludziom za siedzenie. Opłaca się więc realizować zlecenia tylko
swoimi pracownikami i pod ich ilość obliczac termin zakończenia.
Duże korporacje mogą iść w innym kierunku. Nie mają żadnych maszyn i
pracowników i zlecają wszystko podwykonawcom. Minimalizują więc koszty
okresów "bezrobocia".

>
>>> -amortyzacja/wynajem sprzetu,
>>Teraz wystarczy im jedna koparko-ładowarka, a tak musieliby wynająć drugą.
>>Większe koszty!
>
>>> -odsetki bankowe
>>Za co te odsetki?
>
> Np z tego, ze trzeba bylo ludziom wyplate zrobic, a wykonawca zaplaci
> dopiero za dwa tygodnie.
> A jakby zaplacil miesiac wczesniej, to jeszcze by odsetek troche na koncie
> przybylo ..

Zleceniodawca z przetargu zapłaci w ciągu np. 30 dni po terminie odbioru
prac ustalonym w umowie. Jak zatrudnisz więcej osób, to będiesz musiał wziąć
większy kredyt na ich wypłaty. Spłacić kredyt będzie mógł w tym samym czasie
co przy mniejszej ilości zatrudnionych. Odsetki będą więc większe.

>
>>> Premia za przyspieszenie moze byc w umowie, kara za spoznienie tez.
>>W przetargach ustawowych nie ma premii.
>
> No, parokrotnie widzialem "wykonawca nie chce pojsc nam na reke i
> przyspieszyc terminu, bo chce za to doplaty, a my doplacic nie mozemy, bo
> w umowa nie przewiduje".

Urzędasy bardzo lubią zwalać swoją niekompetencję i ułomność naszego prawa
na inne osoby albo na "czynniki obiektywne".
"Wicie, rozumicie, my byśmy dla Was wszystko, ale nie możemy, bo nie."

> Ale czy z tego wniosek, ze umowa nie moglaby przewidywac ?

Kiedyś czytałem artykuł z dyskusją na temat premii za wcześniejsze
skończenie. Wnioski były takie, że ustawa nie przewiduje premiowania
zakończenia przed terminem.
Jak zleceniodawca chce szybszego zakończenia, to musi dopłacić za wynajęcie
większej ilości sprzętu

Takie wcześniejsze kończenie można sobie umawiać pomiędzy firmami
komercyjnymi, które mają dowolność w konstruowaniu wzajemnych umów.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

On Fri, 18 Dec 2015 12:41:04 +0100, "yabba"
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:
> Czyli nie zapłacono MPO za zamiatanie miotłami?

Oczywiście, że zapłacono. Tylko to miało być specjalistyczne mycie a
nie zamiatanie.

--
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.4556908029271471973@news.neostrada.pl
...
> On Fri, 18 Dec 2015 12:41:04 +0100, "yabba"
> <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:
>> Czyli nie zapłacono MPO za zamiatanie miotłami?
>
> Oczywiście, że zapłacono. Tylko to miało być specjalistyczne mycie a nie
> zamiatanie.
>


Dlaczego zapłacono, jeśli usługa nie była wykonana według zamówienia? A może
była wykonana zgodnie z zamówieniem, tylko opis wymagań był niepełny?

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5673fb48$0$22834$6...@n...neostrad
a.pl...
Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>> -oplata za zajecie pasa drogowego (o ile jest),
>>>I tak musieli wpisać we wniosku okres zajęcia pasa do końca terminu
>>>prac. Zresztą nie wiem, czy trzeba płacić za zajęcie pasa podczas
>>>prac prowadzonych na zlecenie własciciela tego pasa drogowego.
>>>Chcociaż nie takie nonsensy się spotyka.
>>
>> Niby nonsens, ale moze niekoniecznie.
>> Wygra szybsza firma, bo wyliczy ze za zajecie zaplaci mniej, a
>> potem mieszkancy beda mieli krocej korek.

>Nie myślisz w kategoriach zleceniodawcy państwowego/samorządowego. Ja
>spotykam się z tym, że cena ma znaczącą wagę przy ocenianiu oferty, a
>termin jest gorzej oceniany. Np. cena 70%, termin 10%, długość
>gwarancji - 20%.
>Wykonawca robi kalkulację na i wychodzi mu, że budowę zakończy w 6
>miesięcy za 1 milion zł. Albo w 3 miesiące za 2 mln. Ofertę pod
>przetargi optymalizuje się najczęściej poprzez minimalizację ceny.

Nie o to chodzi - wykonawca, ktory policzy, ze pas zajmie przez 4 z
tych tych 6 miesiecy moze dac oferte na 0.99 mln.
I wygra z tym co kalkulowal 1mln.
I zaowocuje to, ze wykonawca placi za zajecie pasa urzedowi, a urzad
zwraca wykonawcy.

>Wykonawca ma jakiś swój sprzęt i ludzi na etacie, którym musi cały
>czas płacić (czy są zlecenia czy nie). Skrócenie czasu realizacji
>inwestycji wymaga wynajęcia dodatkowego sprzętu i ludzi z zewnątrz,
>czyli koszty dodatkowe.

Dokladnie - oni musza miec portfel wygranych przetargow, zeby ludziom
prace zapewnic na dlugo.
Ale ... to sie przez podwykowstwo zapewnia - jak wygraja, to
zatrudnia/zlecenie dadza.

W kazdym badz razie jest sens, zeby termin w przetargu byl dlugi, ale
to nie znaczy, ze wykonawstwo ma byc dlugie.
Wygrac z terminem za dwa lata, poczekac rok i zaczac prace.

>>>> -odsetki bankowe
>>>Za co te odsetki?
>> Np z tego, ze trzeba bylo ludziom wyplate zrobic, a wykonawca
>> zaplaci dopiero za dwa tygodnie.
>> A jakby zaplacil miesiac wczesniej, to jeszcze by odsetek troche na
>> koncie przybylo ..

>Zleceniodawca z przetargu zapłaci w ciągu np. 30 dni po terminie
>odbioru prac ustalonym w umowie.

Chyba niekoniecznie tak z tymi terminami.

>Jak zatrudnisz więcej osób, to będiesz musiał wziąć większy kredyt na
>ich wypłaty. Spłacić kredyt będzie mógł w tym samym czasie co przy
>mniejszej ilości zatrudnionych. Odsetki będą więc większe.

Jednak jak ludzie platni "pierwszego", to jest roznica czy skoncza
29-go, czy 3-go.

>>>> Premia za przyspieszenie moze byc w umowie, kara za spoznienie
>>>> tez.
>>>W przetargach ustawowych nie ma premii.
>> No, parokrotnie widzialem "wykonawca nie chce pojsc nam na reke i
>> przyspieszyc terminu, bo chce za to doplaty, a my doplacic nie
>> mozemy, bo w umowa nie przewiduje".
>Urzędasy bardzo lubią zwalać swoją niekompetencję i ułomność naszego
>prawa na inne osoby albo na "czynniki obiektywne".
>"Wicie, rozumicie, my byśmy dla Was wszystko, ale nie możemy, bo
>nie."

No ba - nie moga w swietle ustawy o zamowieniach.
A to tez nie jest tak, ze jak wykonawca ma szybciej skonczyc, to musi
wiecej ludzi zatrudnic, zaplacic im - zakres robot jest staly, ilosc
roboczogodzin tez.
Tylko trzeba czasu nie marnowac.
Oczywiscie dochodza koszta np godzin nadliczbowych ...

> Ale czy z tego wniosek, ze umowa nie moglaby przewidywac ?
>Kiedyś czytałem artykuł z dyskusją na temat premii za wcześniejsze
>skończenie. Wnioski były takie, że ustawa nie przewiduje premiowania
>zakończenia przed terminem.

No to trzeba kary zapisac. Termin krotki, za przekroczenie do N
miesiecy 1% mniej, za kolejne dni juz po 1% dziennie ...

J.

do góry

On Fri, 18 Dec 2015 13:48:24 +0100, "yabba"
<g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:
> Dlaczego zapłacono, jeśli usługa nie była wykonana według
zamówienia? A może
> była wykonana zgodnie z zamówieniem, tylko opis wymagań był
niepełny?

Domyśl się.

--
Marek

do góry

Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:56740406$0$22835$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5673fb48$0$22834$6...@n...neostrad
a.pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>> -oplata za zajecie pasa drogowego (o ile jest),
>>>>I tak musieli wpisać we wniosku okres zajęcia pasa do końca terminu
>>>>prac. Zresztą nie wiem, czy trzeba płacić za zajęcie pasa podczas prac
>>>>prowadzonych na zlecenie własciciela tego pasa drogowego. Chcociaż nie
>>>>takie nonsensy się spotyka.
>>>
>>> Niby nonsens, ale moze niekoniecznie.
>>> Wygra szybsza firma, bo wyliczy ze za zajecie zaplaci mniej, a potem
>>> mieszkancy beda mieli krocej korek.
>
>>Nie myślisz w kategoriach zleceniodawcy państwowego/samorządowego. Ja
>>spotykam się z tym, że cena ma znaczącą wagę przy ocenianiu oferty, a
>>termin jest gorzej oceniany. Np. cena 70%, termin 10%, długość gwarancji -
>>20%.
>>Wykonawca robi kalkulację na i wychodzi mu, że budowę zakończy w 6
>>miesięcy za 1 milion zł. Albo w 3 miesiące za 2 mln. Ofertę pod przetargi
>>optymalizuje się najczęściej poprzez minimalizację ceny.
>
> Nie o to chodzi - wykonawca, ktory policzy, ze pas zajmie przez 4 z tych
> tych 6 miesiecy moze dac oferte na 0.99 mln.
> I wygra z tym co kalkulowal 1mln.
> I zaowocuje to, ze wykonawca placi za zajecie pasa urzedowi, a urzad
> zwraca wykonawcy.

Ale wyda więcej o 100 tys. na dodatkowe maszyny i ludzi i kalkulacja wyjdzie
mu 1,99 mln. To naprawdę sa naczynia połączone: czas i pieniądze.

>
>>Wykonawca ma jakiś swój sprzęt i ludzi na etacie, którym musi cały czas
>>płacić (czy są zlecenia czy nie). Skrócenie czasu realizacji inwestycji
>>wymaga wynajęcia dodatkowego sprzętu i ludzi z zewnątrz, czyli koszty
>>dodatkowe.
>
> Dokladnie - oni musza miec portfel wygranych przetargow, zeby ludziom
> prace zapewnic na dlugo.
> Ale ... to sie przez podwykowstwo zapewnia - jak wygraja, to
> zatrudnia/zlecenie dadza.

Ale podwykonawca też ma swoją stawkę, która wchodzi w wartość oferty.
Bierzesz podwykonawcę, to koszty rosną.

>
> W kazdym badz razie jest sens, zeby termin w przetargu byl dlugi, ale to
> nie znaczy, ze wykonawstwo ma byc dlugie.
> Wygrac z terminem za dwa lata, poczekac rok i zaczac prace.

Juz zaczynasz dobrze kombinować. :)
Jak jest ustalony termin zakończenia, to tak przydziela się sprzęt i ludzi,
zeby ponieść najniższe koszty i skończyć dokładnie w terminie.

>
>>>>> -odsetki bankowe
>>>>Za co te odsetki?
>>> Np z tego, ze trzeba bylo ludziom wyplate zrobic, a wykonawca zaplaci
>>> dopiero za dwa tygodnie.
>>> A jakby zaplacil miesiac wczesniej, to jeszcze by odsetek troche na
>>> koncie przybylo ..
>
>>Zleceniodawca z przetargu zapłaci w ciągu np. 30 dni po terminie odbioru
>>prac ustalonym w umowie.
>
> Chyba niekoniecznie tak z tymi terminami.

Tak może narzucić Zleceniodawca.

>
>>Jak zatrudnisz więcej osób, to będiesz musiał wziąć większy kredyt na ich
>>wypłaty. Spłacić kredyt będzie mógł w tym samym czasie co przy mniejszej
>>ilości zatrudnionych. Odsetki będą więc większe.
>
> Jednak jak ludzie platni "pierwszego", to jest roznica czy skoncza 29-go,
> czy 3-go.
>

Jeśli w przetargu masz terminy, to Twoje przyspieszenia nic Ci nie pomogą.

>>>>> Premia za przyspieszenie moze byc w umowie, kara za spoznienie tez.
>>>>W przetargach ustawowych nie ma premii.
>>> No, parokrotnie widzialem "wykonawca nie chce pojsc nam na reke i
>>> przyspieszyc terminu, bo chce za to doplaty, a my doplacic nie mozemy,
>>> bo w umowa nie przewiduje".
>>Urzędasy bardzo lubią zwalać swoją niekompetencję i ułomność naszego prawa
>>na inne osoby albo na "czynniki obiektywne".
>>"Wicie, rozumicie, my byśmy dla Was wszystko, ale nie możemy, bo nie."
>
> No ba - nie moga w swietle ustawy o zamowieniach.
> A to tez nie jest tak, ze jak wykonawca ma szybciej skonczyc, to musi
> wiecej ludzi zatrudnic, zaplacic im - zakres robot jest staly, ilosc
> roboczogodzin tez.
> Tylko trzeba czasu nie marnowac.

Sam pisałeś wyżej: wygrać z terminem za 2 lata, a zacząć dopiero za rok. To
jest marnowanie czasu czy nie jest?

> Oczywiscie dochodza koszta np godzin nadliczbowych ...

Czyli jednak koszty dla wykonawcy. Godzin nadliczbowych tez nie wrzucisz bez
umiaru, są przepisy na to. Jak chce mieć budowę 24h/dobę to musisz miec
obsadę 3 zmian. Ilość roboczogodzin ta sama, ale koszty pensji skumulowane w
czasie. Jesli praca w delegacji, to też więcej hoteli dla pracowników. Kasa,
kasa, kasa ....

>
>> Ale czy z tego wniosek, ze umowa nie moglaby przewidywac ?
>>Kiedyś czytałem artykuł z dyskusją na temat premii za wcześniejsze
>>skończenie. Wnioski były takie, że ustawa nie przewiduje premiowania
>>zakończenia przed terminem.
>
> No to trzeba kary zapisac. Termin krotki, za przekroczenie do N miesiecy
> 1% mniej, za kolejne dni juz po 1% dziennie ...

Dlatego jeśli wymagania są nierealne, to oferty też są z sufitu. Do swojego
zarobku wykonawca dolicza kary, o których wie, że na 100% je zapłaci.
Potem pismaki mają temat na aferę, że złożone oferty były większe od cen
rynkowych.


Zrozum: nikt za darmo nie będzie pracował i nikt nie będzie płacił za
nicnierobienie (nie dotyczy polityki). Masz parametry: koszty zewnętrzne,
pożądany zysk, termin, własne zasoby ludzkie i sprzętowe. Żeby wygrać
przetarg optymalizujesz plan działań, aby przychód (koszty
całkowite+pożądanych zysk) był najniższy. Jeśli wygrasz, to realizujesz ten
plan.
Jeśli źle zoptymalizujesz, to wygra konkurencja. Jeśli pomylisz się w
planowaniu, to dołożysz do interesu z własnej kieszeni.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry

Użytkownik "Marek" <f...@f...com> napisał w wiadomości
news:almarsoft.402763094861588527@news.neostrada.pl.
..
> On Fri, 18 Dec 2015 13:48:24 +0100, "yabba"
> <g.kwiatkowski@aster_wytnij_city.net> wrote:
>> Dlaczego zapłacono, jeśli usługa nie była wykonana według
> zamówienia? A może
>> była wykonana zgodnie z zamówieniem, tylko opis wymagań był
> niepełny?
>
> Domyśl się.


Aha, sam nie wiesz.

Ja stawiam, że najprawdopodobniej nieprecyzyjny SIWZ.

--
Pozdrawiam,

yabba

do góry