Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:56740406$0$22835$65785112@news.neostrada.pl...
> Użytkownik "yabba" napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:5673fb48$0$22834$6...@n...neostrad
a.pl...
> Użytkownik "J.F." <j...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
>>>> -oplata za zajecie pasa drogowego (o ile jest),
>>>>I tak musieli wpisać we wniosku okres zajęcia pasa do końca terminu
>>>>prac. Zresztą nie wiem, czy trzeba płacić za zajęcie pasa podczas prac
>>>>prowadzonych na zlecenie własciciela tego pasa drogowego. Chcociaż nie
>>>>takie nonsensy się spotyka.
>>>
>>> Niby nonsens, ale moze niekoniecznie.
>>> Wygra szybsza firma, bo wyliczy ze za zajecie zaplaci mniej, a potem
>>> mieszkancy beda mieli krocej korek.
>
>>Nie myślisz w kategoriach zleceniodawcy państwowego/samorządowego. Ja
>>spotykam się z tym, że cena ma znaczącą wagę przy ocenianiu oferty, a
>>termin jest gorzej oceniany. Np. cena 70%, termin 10%, długość gwarancji -
>>20%.
>>Wykonawca robi kalkulację na i wychodzi mu, że budowę zakończy w 6
>>miesięcy za 1 milion zł. Albo w 3 miesiące za 2 mln. Ofertę pod przetargi
>>optymalizuje się najczęściej poprzez minimalizację ceny.
>
> Nie o to chodzi - wykonawca, ktory policzy, ze pas zajmie przez 4 z tych
> tych 6 miesiecy moze dac oferte na 0.99 mln.
> I wygra z tym co kalkulowal 1mln.
> I zaowocuje to, ze wykonawca placi za zajecie pasa urzedowi, a urzad
> zwraca wykonawcy.

Ale wyda więcej o 100 tys. na dodatkowe maszyny i ludzi i kalkulacja wyjdzie
mu 1,99 mln. To naprawdę sa naczynia połączone: czas i pieniądze.

>
>>Wykonawca ma jakiś swój sprzęt i ludzi na etacie, którym musi cały czas
>>płacić (czy są zlecenia czy nie). Skrócenie czasu realizacji inwestycji
>>wymaga wynajęcia dodatkowego sprzętu i ludzi z zewnątrz, czyli koszty
>>dodatkowe.
>
> Dokladnie - oni musza miec portfel wygranych przetargow, zeby ludziom
> prace zapewnic na dlugo.
> Ale ... to sie przez podwykowstwo zapewnia - jak wygraja, to
> zatrudnia/zlecenie dadza.

Ale podwykonawca też ma swoją stawkę, która wchodzi w wartość oferty.
Bierzesz podwykonawcę, to koszty rosną.

>
> W kazdym badz razie jest sens, zeby termin w przetargu byl dlugi, ale to
> nie znaczy, ze wykonawstwo ma byc dlugie.
> Wygrac z terminem za dwa lata, poczekac rok i zaczac prace.

Juz zaczynasz dobrze kombinować. :)
Jak jest ustalony termin zakończenia, to tak przydziela się sprzęt i ludzi,
zeby ponieść najniższe koszty i skończyć dokładnie w terminie.

>
>>>>> -odsetki bankowe
>>>>Za co te odsetki?
>>> Np z tego, ze trzeba bylo ludziom wyplate zrobic, a wykonawca zaplaci
>>> dopiero za dwa tygodnie.
>>> A jakby zaplacil miesiac wczesniej, to jeszcze by odsetek troche na
>>> koncie przybylo ..
>
>>Zleceniodawca z przetargu zapłaci w ciągu np. 30 dni po terminie odbioru
>>prac ustalonym w umowie.
>
> Chyba niekoniecznie tak z tymi terminami.

Tak może narzucić Zleceniodawca.

>
>>Jak zatrudnisz więcej osób, to będiesz musiał wziąć większy kredyt na ich
>>wypłaty. Spłacić kredyt będzie mógł w tym samym czasie co przy mniejszej
>>ilości zatrudnionych. Odsetki będą więc większe.
>
> Jednak jak ludzie platni "pierwszego", to jest roznica czy skoncza 29-go,
> czy 3-go.
>

Jeśli w przetargu masz terminy, to Twoje przyspieszenia nic Ci nie pomogą.

>>>>> Premia za przyspieszenie moze byc w umowie, kara za spoznienie tez.
>>>>W przetargach ustawowych nie ma premii.
>>> No, parokrotnie widzialem "wykonawca nie chce pojsc nam na reke i
>>> przyspieszyc terminu, bo chce za to doplaty, a my doplacic nie mozemy,
>>> bo w umowa nie przewiduje".
>>Urzędasy bardzo lubią zwalać swoją niekompetencję i ułomność naszego prawa
>>na inne osoby albo na "czynniki obiektywne".
>>"Wicie, rozumicie, my byśmy dla Was wszystko, ale nie możemy, bo nie."
>
> No ba - nie moga w swietle ustawy o zamowieniach.
> A to tez nie jest tak, ze jak wykonawca ma szybciej skonczyc, to musi
> wiecej ludzi zatrudnic, zaplacic im - zakres robot jest staly, ilosc
> roboczogodzin tez.
> Tylko trzeba czasu nie marnowac.

Sam pisałeś wyżej: wygrać z terminem za 2 lata, a zacząć dopiero za rok. To
jest marnowanie czasu czy nie jest?

> Oczywiscie dochodza koszta np godzin nadliczbowych ...

Czyli jednak koszty dla wykonawcy. Godzin nadliczbowych tez nie wrzucisz bez
umiaru, są przepisy na to. Jak chce mieć budowę 24h/dobę to musisz miec
obsadę 3 zmian. Ilość roboczogodzin ta sama, ale koszty pensji skumulowane w
czasie. Jesli praca w delegacji, to też więcej hoteli dla pracowników. Kasa,
kasa, kasa ....

>
>> Ale czy z tego wniosek, ze umowa nie moglaby przewidywac ?
>>Kiedyś czytałem artykuł z dyskusją na temat premii za wcześniejsze
>>skończenie. Wnioski były takie, że ustawa nie przewiduje premiowania
>>zakończenia przed terminem.
>
> No to trzeba kary zapisac. Termin krotki, za przekroczenie do N miesiecy
> 1% mniej, za kolejne dni juz po 1% dziennie ...

Dlatego jeśli wymagania są nierealne, to oferty też są z sufitu. Do swojego
zarobku wykonawca dolicza kary, o których wie, że na 100% je zapłaci.
Potem pismaki mają temat na aferę, że złożone oferty były większe od cen
rynkowych.


Zrozum: nikt za darmo nie będzie pracował i nikt nie będzie płacił za
nicnierobienie (nie dotyczy polityki). Masz parametry: koszty zewnętrzne,
pożądany zysk, termin, własne zasoby ludzkie i sprzętowe. Żeby wygrać
przetarg optymalizujesz plan działań, aby przychód (koszty
całkowite+pożądanych zysk) był najniższy. Jeśli wygrasz, to realizujesz ten
plan.
Jeśli źle zoptymalizujesz, to wygra konkurencja. Jeśli pomylisz się w
planowaniu, to dołożysz do interesu z własnej kieszeni.

--
Pozdrawiam,

yabba