On 2010-01-04 14:53:08 +0100, mt <t...@i...pl> said:

>> Mam prośbę, weź jakiś współczesny kompakt do ręki, obierz sobie jakiś
>> ruchliwy cel w średnich warunkach oświetleniowych, ustaw jak napisałeś
>> i pochwal się efektami, zwłaszcza stosunkiem kadrów zamierzanych do
>> osiągniętych. Eksperyment powtórz z byle jakim lustrem.
>
> Przecież nie napisałem, że zawsze będzie tak samo i że zawsze można
> zastąpić lustro kompaktem. Napisałem, że może być tak, że efekty nie
> będą się różnić, ale to zależnie od warunków fotografowania, których
> nie znamy do końca.

To ja mam jakiegoś pecha, bo przy ruchomych obiektach nigdy na takie
warunki nie trafiam...

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

Użytkownik "de Fresz" <d...@n...o2.pl> napisał w wiadomości
news:hhso0p$ls3$1@inews.gazeta.pl...
> On 2010-01-04 13:38:51 +0100, "Wojtekk" <u...@w...pl> said:
>
>>> Niestety - kompakt to kiepska kontrola nad GO,
>> W hybrydach da się.
>
> Zwłaszcza tych z matrycą 1/2.3... :-P
W znacznie mniejszym zakresie niż w lustrzankach, ale da się.

>>> czasem nawet brak przyslony,
>> te bardziej zaawansowane mają tryb A
>
> A nawet i M. Wiele to na GO nie pomaga.
Jednak przysłona ma wpływ na głębie ostrości. Zakres zmian nie jest tak duży jak
w lustrzance, ale jest i da się to w praktyce wykorzystać.
>
>
>>> wolna reakcja,
>> W wyśszych modelach nie ma drastycznj różnicy przy pojedynczych zdjęciach w
>> porównaniu z lustrami.
>
> W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.
Zależy od sytuacji. Mam lustro D50 i hybrydę Lumix FZ38. Przy bardzo ruchliwych
obiektach faktycznie lustrzanka zauważalnie szybciej łapie ostrość. Na bardziej
statycznych obiektach jest podobny czas. Przy robieniu zdjęć z prefocusem
różnicy w opóźnieniu nie ma.


>> Ale jak da się wycisnąć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)
>
> Ile znasz takich kompaktów?
Te nowsze, gdzie wchodzi 4xAA lub odpowiednio duży dedykowany akumulator. Wizjer
jest tu dodatkowym atutem.


Pozdrawiam
Wojtek

do góry

Użytkownik "Andrzej Libiszewski" <a...@g...usunto.pl> napisał w
wiadomości news:hhsqng$e5o$1@atlantis.news.neostrada.pl...

>> Mało tego, sprowokowałeś innych aby odpisali Tobie.
>
> Jeśli zwrócenie uwagi, że masz błędnie ustawiony czytnik uważasz za
> prowokacyjne, to nie mam więcej pytań. Dobrze że nic o chamstwie nie
> napisałem...

Uważasz, że nie zaznaczona w opcjach funkcja MIME jest objawem chamstwa?


>
>> A przecież
>> miałes sprawe do mnie i powinienes napisac to w prywatnym poście.
>
> Kupa osób ma nieprawdziwe adresy w nagłówkach i z zasady nie odpisuję na
> te adresy bez wcześniejszej konsultacji, że w ogóle warto.

Kupa kupą ale Ty zwracałeś uwagę mnie, a nie kupie. Nieważne.

>
>> Rozumiesz już?
>> Nie? To jeszcze raz.
>> Natychmiast po informacji od Ciebie o błędzie w czytniku, zrobiłem
>> poprawkę i poinformowałem o tym.
>
> No i doskonale. Tylko nie rozumiem, dlaczego inni napisali że
> niepotrzebnie się o to pieklę? Skąd się myślisz ten śmietnik wziął?

To co ja mam teraz zrobić? Założyc nowy temat czy dalej grzebac w tym
śmietniku? :-)

Format komputera robiłem z rok temu. To błędne ustawiemie mime jest pewnie
od tego czasu. Jestes pierwszą osobą od roku której to przeszkadzało.
Wszystcy inni odczytali amoje newsy a tylko Ty nie potrafiłes odczytać. Nie
napisałeś na temat bo nie dało sie odczytać - Twoje słowa.

Koncze i wracam do temaku hybrydy.

Pozdrawiam
zorro

do góry

On 4 Jan., 11:44, "zoor" <ciapka@.wp.pl> wrote:
> Użytkownik "Jakub Jewuła" <b...@s...com.pl> napisał w
wiadomościnews:hhsh49$3bc$1@nemesis.news.neostrada.p
l...
>
> > Podsumuje za Ciebie ;) Z tego zestawu, ktory masz jestes zadowolony
> > a szukasz po prostu czegos tanszego zeby odzyskac czesc kasy...
>
> > Obawiam sie, ze zaden kompakt nie da nawet zblizonego efektu,
> > szczegolnie jesli musisz lapac psy w locie ;)
>
> Tak, powodem sprzedaży jest kasa, a raczej jej brak.
>
> Kiedys robiłem fotki kompaktem i najbardziej przeszkadzała mi w nim zwłoka
> (od nacisniecia do pstryknieciamijało tak dużo czasu, że pies potrafił 2
> razy zmienic pozycje). Dopiero po zakupie lustra zobaczyłem dodatkowe plusy
> takie jak GO, akceptowalne wysokie iso, zalety raw.
>
> Nie ma kompaktu typu hybryda, ktory byłby zblożony czasem reakcji do lustra?
> Jakis Fuji np?
>
> Pozdrawiam
> zorro

oczywiscie ze sa .

jesli cenowo do 1000 zl to ja kupilem uzywanego pamasonic fz50-
hybryde. zakup uzywanego jest zawsze ryzykiem - w moim przypadku
trafilem na aparat funkcjonujacy bez zarzutu,

w zasadzie nie jest wolniejszy przy wyzwoleniu od lustra , tzn jest
jakas zwloka , nieznaczna , to ulamki sekundy, za to ostrzy szbciej.
jest za to wyraznie wolniejszy w serii.

ale zoom 12 krotny , dobrze skorygowany - kompensuje wszystko .

jakosciowo na potrzeby sieci , wydruku widokowki zdjecia nie
odroznienia od aps -c pod warunkiem dobrego swiatla.
roznice w szumach wychodza jesli jest ciemnawo.

jesli kupisz uzywany to sadze ze bedziesz zadowolony jak ja . wysokie
iso trzeba zapomniec , ale ma za to jasny bo 2,8 -3,2 (ekw 420mm !!! )
obiektyw. Powyzej 200 iso nie wychodzilem .

do góry

On 2010-01-04 15:42:09 +0100, "Wojtekk" <u...@w...pl> said:

>>>> Niestety - kompakt to kiepska kontrola nad GO,
>>> W hybrydach da się.
>>
>> Zwłaszcza tych z matrycą 1/2.3... :-P
> W znacznie mniejszym zakresie niż w lustrzankach, ale da się.

W realnych sytuacjach to "da się" powinno być uzupełnione o "niekiedy,
jeśli wogóle".


>>>> czasem nawet brak przyslony,
>>> te bardziej zaawansowane mają tryb A
>>
>> A nawet i M. Wiele to na GO nie pomaga.
> Jednak przysłona ma wpływ na głębie ostrości. Zakres zmian nie jest tak
> duży jak w lustrzance, ale jest i da się to w praktyce wykorzystać.

Jest to tak łatwe i wygodne, że aż prawie nieużywalne.


>>>> wolna reakcja,
>>> W wyśszych modelach nie ma drastycznj różnicy przy pojedynczych zdjęciach w
>>> porównaniu z lustrami.
>>
>> W teorii. I może niektórych syntetycznych testach. W praktyce - ogromna.
> Zależy od sytuacji. Mam lustro D50 i hybrydę Lumix FZ38. Przy bardzo
> ruchliwych obiektach faktycznie lustrzanka zauważalnie szybciej łapie
> ostrość.

To nie jest tylko kwestia ostrości, ale i opóźnienia na naciśnięcie
spustu oraz częstotliwości pudłowania w średnich warunkach
oświetleniowych (nawet nie bardzo słabych).


> Na bardziej statycznych obiektach jest podobny czas. Przy robieniu
> zdjęć z prefocusem różnicy w opóźnieniu nie ma.

Mam zupełnie odmienne doświadczenia. Ale może to kwestia wymagań,
zwłaszcza przy fotografii niepozujących obiektów.


>>> Ale jak da się wycisnąć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)
>>
>> Ile znasz takich kompaktów?
> Te nowsze, gdzie wchodzi 4xAA lub odpowiednio duży dedykowany akumulator.
Które konkretnie?


> Wizjer jest tu dodatkowym atutem.

Wizjer w kompaktach jest paskudnym kompromisem pomiędzy "jest wogóle" a
użytecznością, mocno w kierunku tego pierwszego.

--
Pozdrawiam
de Fresz

do góry

Dziękuje Wszystkim za opinie, bardzo sie przydały. No może poza tym, że
będę bardzo żałował lustra :-(.

Padło już kilka propozycji:
Panasonik G1,
Panasonik Lumix FZ 38
Panasonik Lumix 50

Dzieki, oczywiście będę bardzo brał je pod uwagę.

Zwróciłem jeszcze uwagę na takie aparaty:
Sony R1
FUJI S200
FUJI S100
FUJI S9600
Casio Exilim EX-F1 (60 klatek/s - a kompakt)

Nie wszystkie juz produkowane, ale to nie szkodzi.

A może jest jeszcze cos innego godnego uwagi?

Pozdrawiam
zorro

do góry

Użytkownik "de Fresz" <d...@n...o2.pl> napisał w wiadomości
news:hht22a$5hb$1@inews.gazeta.pl...
> On 2010-01-04 15:42:09 +0100, "Wojtekk" <u...@w...pl> said:

> W realnych sytuacjach to "da się" powinno być uzupełnione o "niekiedy, jeśli
> wogóle".
>

>> Jednak przysłona ma wpływ na głębie ostrości. Zakres zmian nie jest tak duży
>> jak w lustrzance, ale jest i da się to w praktyce wykorzystać.
>
> Jest to tak łatwe i wygodne, że aż prawie nieużywalne.
W moim aparacie jest to równie łatwe i wygodne jak w lustrzance.

> To nie jest tylko kwestia ostrości, ale i opóźnienia na naciśnięcie spustu
> oraz częstotliwości pudłowania w średnich warunkach oświetleniowych (nawet nie
> bardzo słabych).
Po złapaniu ostrości następne opóźnienia są prawie bez znaczenia.
Jeśli chodzi trafność ekspozycji, to tak samo jak w lustrzance, trzeba wiedzieć
na co wycelować. Można wybrać sposób pomiaru i pomiary są powtarzalne.

> Mam zupełnie odmienne doświadczenia. Ale może to kwestia wymagań, zwłaszcza
> przy fotografii niepozujących obiektów.
Być może.

>
>
>>>> Ale jak da się wycisnąć 400-500 fotek, to jest akceptowalne zużycie :)
>>>
>>> Ile znasz takich kompaktów?
>> Te nowsze, gdzie wchodzi 4xAA lub odpowiednio duży dedykowany akumulator.
> Które konkretnie?
Mój FZ38 tyle wyrabia. Inne nowe hybrydy mają podobne parametry techniczne więc
przypuszczam, że są wstanie podobnie wytrzymać.


> Wizjer w kompaktach jest paskudnym kompromisem pomiędzy "jest wogóle" a
> użytecznością, mocno w kierunku tego pierwszego.
Mam wizjer z LCD. Używam częściej niż ekranika. Mam wrażenie że tak jest
stabilniej :-)


Pozdrawiam
Wojtek

do góry

On 4 Jan., 16:59, "zoor" <ciapka@.wp.pl> wrote:
> Dziękuje Wszystkim za opinie, bardzo  sie przydały. No może poza tym, że
> będę bardzo żałował lustra :-(.
>
> Padło już kilka propozycji:
> Panasonik G1,
> Panasonik Lumix FZ 38
> Panasonik Lumix 50
>
> Dzieki, oczywiście będę bardzo brał je pod uwagę.
>
> Zwróciłem jeszcze uwagę na takie aparaty:
> Sony R1
> FUJI S200
> FUJI S100
> FUJI S9600
> Casio Exilim EX-F1 (60 klatek/s - a kompakt)
>
> Nie wszystkie juz produkowane, ale to nie szkodzi.
>
> A może jest jeszcze cos innego godnego uwagi?
>
> Pozdrawiam
> zorro

zwroc uwage na pewien szczegol konstrukcyjny
o szybkosci z jaka mozesz robic zdjecia decyduje nie tylko czas zwloki
od wcisniecia spustu do wyzwolenia migawki.
w kompaktach potwornie duzo czasu kosztuje zmiana ogniskowej jesli
naped elektryczny.
wyminiony przeze mnie fz 50 ma reczna zmiane zooma i nastawe ostrosci.
w praktyce pracujeprzy zdjeciach pojedynczych tak szybko jak
lustro , wolniej przy zdjeciach seryjnych.
wystepuje pewna paralaxa czasowa , ale mozna ja wyczuc.

w sumie wybieralbym do zastosowan o ktorych mowisz - a wiec mobilny
motyw na 4-rech lapach aparat z recznymi pierscianiami zooma i
ostrosci.
te kompakty z nastawa automatyczna sa moim zdaniem nieprzydatne dla
motywowo ruchliwych ze wzgledu na wolne nastawy.

do góry

Użytkownik "XX YY" <f...@g...com> napisał w wiadomości
news:14ead702-bf9e-4147-8df6-5d3326f59b74@q4g2000yqm
.googlegroups.com...

w sumie wybieralbym do zastosowan o ktorych mowisz - a wiec mobilny
motyw na 4-rech lapach aparat z recznymi pierscianiami zooma i
ostrosci.
te kompakty z nastawa automatyczna sa moim zdaniem nieprzydatne dla
motywowo ruchliwych ze wzgledu na wolne nastawy.
>

mialem ten aparat, jest on calkiem "fajny" - ale tylko jako zaawansowany
kompakt - pisalem juz jego recenzje na grupie, nie chce mi sie jej szukac -
ale streszcze:

- do lustra sie toto nie umywa
- szumy - powyzej 200 ISO - tragedia - w zasadzie to jest aparat na
sloneczne dni
- wasko z szerszego konca...

nie jestem zawodowcem, raczej poszukujacym amatorem - ale nawet na moje
potrzeby FZ50 nie wystarczal

p, zul

do góry

Dnia Mon, 4 Jan 2010 16:06:02 +0100, zoor napisał(a):

> Użytkownik "Andrzej Libiszewski" <a...@g...usunto.pl> napisał w
> wiadomości news:hhsqng$e5o$1@atlantis.news.neostrada.pl...
>
>>> Mało tego, sprowokowałeś innych aby odpisali Tobie.
>>
>> Jeśli zwrócenie uwagi, że masz błędnie ustawiony czytnik uważasz za
>> prowokacyjne, to nie mam więcej pytań. Dobrze że nic o chamstwie nie
>> napisałem...
>
> Uważasz, że nie zaznaczona w opcjach funkcja MIME jest objawem chamstwa?

Nie, ale gdybym tak napisał wtedy mogłoby być to uznane faktycznie za
prowokacyjne.


>>
>> No i doskonale. Tylko nie rozumiem, dlaczego inni napisali że
>> niepotrzebnie się o to pieklę? Skąd się myślisz ten śmietnik wziął?
>
> To co ja mam teraz zrobić? Założyc nowy temat czy dalej grzebac w tym
> śmietniku? :-)

Zakończyć zbędne roztrząsanie tego co by było gdyby. Poprawiłeś i jest OK.

>
> Format komputera robiłem z rok temu. To błędne ustawiemie mime jest pewnie
> od tego czasu. Jestes pierwszą osobą od roku której to przeszkadzało.

No ale co z tego? Policjant też może być pierwszą osobą, której
przeszkadza, że ktoś jedzie 200km/h. Czy to oznacza, że taka prędkość na
naszych drogach jest OK?

> Wszystcy inni odczytali amoje newsy a tylko Ty nie potrafiłes odczytać. Nie
> napisałeś na temat bo nie dało sie odczytać - Twoje słowa.

Pogadaj sobie z XX YY na temat potrafienia.




--
Andrzej Libiszewski; JID: andrea/at/jabster.pl, GG: 5289118
"A cóż można polepszyć w tak doskonałym programie jak iTunes?"
Alvy Singer

do góry