Cześć wszystkim

Paweł W. napisał(a):
[...]
>
> - Rozdzielczość 2.5-calowego ekranu LCD wynosi 230.000
> pikseli[...]Jakość wyświetlacza jest jednak bardzo kiepska.

http://kenrockwell.com/leica/m9.htm

"[LCD]It is not sapphire as was the old M8.2, which leaves the door open
for an improved M9. Leica chose not to offer the sapphire glass to allow
the M9 to have its *very attractive price* without compromising image
quality or operation."
"Most lesser cameras have bigger screens with more pixels, but *so
what*: with the LEICA, the LCD is used for setting the camera.
When you shoot the LEICA, you know your photos are perfect. The Leica
man never wastes his shooting time looking back at what he just shot;
his eyes are always looking for his next great photo. The Leica man is
part of the action, not a huddled drone off in the corner.
The Leica man doesn't care to view his images on-camera.

[Brak live-view]
"Thank goodness, the M9 has no mode to put moving images up on the rear
LCD as you shoot. This would be inconceivably stupid for the LEICA
photographer, even if popular with lesser men. The LEICA photographer's
attention never leaves his subject, and certainly would never be fixed
on an LCD while out shooting."

--
Pozdrowienia
Janek (sygnaturka zastępcza)

do góry

On 14 Wrz, 14:45, "Paweł W." <p...@p...onet.pl> wrote:
> Mateusz Ludwin pisze:
>
> >http://www.optyczne.pl/110.9-Test_aparatu-Leica_M9_
Podsumowanie.html
>
> > Patrzcie na kolory.
>
> Czy różnice w jakości obrazu tłumaczą różnicę w cenie w stosunku do np.
> Nikona D3x? Bo nie wierzę, że nie da się zrobić porównywalnej jakości
> dalmierza cyfrowego z matrycą FF w porównywalnej do D3x cenie. A
> Panasonic udowodnił, że w takim (pseudo)dalmierzu AF może działać bardzo
> szybko, a ta Leica w ogóle nie ma AFa.
>
> I kilka wad aparatu, których mogło by nie być, a przy tej cenie ich
> nieobecność to jak naciąganie klientów na przepłacanie za iPhone, który
> nawet nie jest w stanie przesyłać danych po BT :P
>
> - Leica M9 nie ma automatycznego systemu usuwania kurzu z matrycy.
>
> - Minimalny czas synchronizacji wynosi 1/180 s (za to Pentaksowi się
> nieustannie obrywa nawet na forum Pentaksa)
>
> - O pomiarze światła w trybie manualnym informują nas trzy diody w
> celowniku: dwie trójkątne (strzałki) określające prześwietlenie i
> niedoświetlenie i okrągła dioda pośrodku.[ cholernie archaiczne, skoro
> już zdecydowali się wstawić cyfrową matrycę, to mogli jakąś belkę z
> informacjami o ekspozycji u dołu wizjera wstawić]
>
> - Przy równo oświetlonej scenerii, ekspozycja dobierana jest prawidłowo.
> [a w jakim aparacie w takich warunkach ekspozycja nie jest dobierana
> prawidłowo]
>
> - Należy mieć jednak w pamięci, że światło mierzone jest w jeden sposób
> - jest nim odpowiednik trybu centralnie-ważonego w lustrzankach.
> [rozumiem, że to cecha dalmierzy i wada w stosunku do lustrzanek?]
>
> - Trochę może też irytować mały bufor aparatu. [trochę to może irytować
> w aparacie za 1500zł. W aparacie, gdzie tak na prawdę konstruktorzy nie
> muszą się liczyć z kosztami podzespołów jest to karygodne. Ciekawe jakby
> skomentowano taki bufor w Canonie 5D, albo Nikonie D700]
>
> - Prędkość rejestracji jest jednak bardzo mała i wynosi 2 kl/s [
> rozumiem, że priorytetem tego aparatu nie jest szybkostrzelność, więc te
> 2 kl/s jest OK, ale jak stare porzekadło mówi - lepiej mieć więcej niż
> mniej]
>
> - Rozdzielczość 2.5-calowego ekranu LCD wynosi 230.000
> pikseli[...]Jakość wyświetlacza jest jednak bardzo kiepska.  [przy tej
> cenie to kpina z nabywców aparatu i eksploatowanie marki w celu
> uzyskania dużego, ale krótkotrwałego dochodu. Zresztą przy sprzedaży
> takich gadżetów tylko dochód jednostkowy jest wysoki, bo całościowy i
> tak pewnie mniejszy niż ze sprzedaży któregokolwiek popularnego modelu
> kompaktu]
>
> - brak LV. [A czemuż to? Tak bardzo by się tu przydał, chociaż może
> puryści będą kręcić nosem, ale jakiej wielkości jest obraz w kadrze po
> zastosowaniu obiektywu np. 135mm? Czy przypadkiem obszar w celowniku,
> który pokazuje to, co zostanie zarejestrowane na matrycy nie jest
> mniejszy niż w Olympusach E4xx ??? - czy jest zoom w wizjerze, czy
> wizjer jest stałoogniskowy i ma tylko narysowane ramki?]
>
> To bardzo ładny aparat, ale lepsze "dalmierzowce" już się pojawiły -
> Panasonic G1, GH1, GF1, Olympus Pen. Nie są to w PEŁNI dalmierzowce, bo
> brakuje im znanego z dalmierzy sposobu ostrzenia, ale reszta pasuje.
>
> A pastwię się nad tą Leicą, bo mam wrażenie, że to robienie ludziom wody
> z mózgu. Pewnie z 80% ceny tego aparatu to ta kropeczka na aparacie.
>

A nie przszło co do głowy to, ze Leica nie zrobiła M9 po to aby
konkurować z D3x, D700, 5DII czy jakiś innym 1D coś tam ....

Leica zrobiła M9 aby użytkownicy M1 do M7 mogli również przykręcić
swoje szkiełka do cyfrowego korpusu i nie uczyć się na nowo obługi
sprzętu. Prawdopodobnie użytkownicy ci leją cienką stróżką na to, że
LCD ma 220kpiksli bo i tak nie będą podglądać każdej fottki po
pstryknięciu.

M9 jest przedewszystkim dedykowane dla posiadaczy analodowych eMek.
Jak zaczniesz porównywać M9 do innych eMek to wszystko stanie się
bardziej zrozumiałe, włącznie z ceną (która i tak jest niższa od ceny
D3x czy 1Ds).

do góry

Nieznajomy pisze:

>
> A nie przszło co do głowy to, ze Leica nie zrobiła M9 po to aby
> konkurować z D3x, D700, 5DII czy jakiś innym 1D coś tam ....

No nie. Konkurować tu nie może, bo to aparat o innym przeznaczeniu i
innej funkcjonalności. Ale mimo wszystko podtrzymują, co napisałem w
pierwszym poście.

>
> Leica zrobiła M9 aby użytkownicy M1 do M7 mogli również przykręcić
> swoje szkiełka do cyfrowego korpusu i nie uczyć się na nowo obługi
> sprzętu.

Mam co do tego wątpliwości.

> Prawdopodobnie użytkownicy ci leją cienką stróżką na to, że
> LCD ma 220kpiksli bo i tak nie będą podglądać każdej fottki po
> pstryknięciu.

Nie odwracaj kota ogonem. To, że nie będą, nie znaczy, że przydałoby się
wstawić ekran nie ustępujący przynajmniej lustrzankom z wyższej (bo już
nie najwyższej półki). Już nawet aparaty niższej klasy, jak Canon 500D
mają ekrany VGA. Więc wstawienie takiego nie byłoby utratą
funkcjonalności, a tłumaczenie, że przecież nie będą podglądać każdej
fotki jest odwracaniem kota ogonem. Po co w ogóle wstawiali LCD. Było
wstawić ciekłokrystaliczny i brak opcji JPG. Przecież użytkownicy i tak
nie będą walić seriami, tylko skupiać się na kadrze i obrabiać zdjęcia w
domu na monitorach z najlepszymi matrycami i 4mpx rozdzielczości.

>
> M9 jest przedewszystkim dedykowane dla posiadaczy analodowych eMek.

To ja bym mimo wszystko wolał podpiąć taką eMkę do Panasonika GF1 z
opcjonalnym elektronicznym wizjerem.

Pozdrawiam,
Paweł W.

--
"A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

do góry

Jakub Jewuła wrote:
> ...
>> przeprasam za wyrazy, ale bzdurzysz.
>> 90% dalmierzy robiło to samo.
>
> Tylko niektore za kazdym razem, a inne raz na jakis czas.

daj spokój jak sie robi na negatywie B&W to te czasy takiego znaczenia nie
mają bo i tak sie często robi na tabelkę naświetleń :)

do góry

On 14 Sep., 14:53, "Paweł W." <p...@p...onet.pl> wrote:
> I czy ktoś może wyjaśnić mi poniższe zdanie z testu szumów:
> "Większa ostrość zdjęć z M9 w stosunku do prezentowanych tu lustrzanek
> pełnoklatowych powoduje, że generowany na najwyższych czułościach szum
> jest siłą rzeczy bardziej uwydatniany."
>
> Do tej pory wydawało mi się, że programowe wyostrzanie powoduje
> uwydatnianie szumu. Tutaj większą ostrość zawdzięczamy brakowi filtra
> AA. Ale czy tu, czy tam, szum powstaje pod filtrem AA, nie nad.
>
> Pozdrawiam,
> Paweł W.
>
> --
> "A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
> pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

masz racje ale to jest tak:
co to jest nieostrosc czy tez rozmycie ?- to padanie na pixel swiatla
" z okolicy "
jesli na danym pixelku masz jakis szum i sygnal uzyteczny i pojawi sie
dodatkowo sygnal " z okolicy" to tym samym odstep sumaryczny obu
sygnalow od sygnalu szumu rosnie , czyli udzial szumu w calkowitym
sygnale jest mniejzsy a wiec szum staje sie mniej widoczny,
Ale zeby tak bylo to sygnal " z okolicy" sam musialby byc obarczony
mniejszym szumem , co jest mozliwym jako, ze szumy maja rozklad
przypadkowy.

do góry

Użytkownik "Marek Dyjor" <m...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:h8lfps$1cp$1@news.onet.pl...
> Jakub Jewuła wrote:
>> ...
>>> przeprasam za wyrazy, ale bzdurzysz.
>>> 90% dalmierzy robiło to samo.
>> Tylko niektore za kazdym razem, a inne raz na jakis czas.
> daj spokój jak sie robi na negatywie B&W to te czasy takiego znaczenia
> nie mają bo i tak sie często robi na tabelkę naświetleń :)

Maja.
Ta migawka dawala rozny czas na poczatku klatki,
rozny na koncu a na srodku jeszcze inny.

Na to Ci nawet negatyw b&w nie pomoze ;)

q

do góry

Nieznajomy wrote:


jakbyś eie tak nauczył ciąć cycaty...

>> A pastwię się nad tą Leicą, bo mam wrażenie, że to robienie ludziom
>> wody z mózgu. Pewnie z 80% ceny tego aparatu to ta kropeczka na
>> aparacie.
>>
>
> A nie przszło co do głowy to, ze Leica nie zrobiła M9 po to aby
> konkurować z D3x, D700, 5DII czy jakiś innym 1D coś tam ....
>
> Leica zrobiła M9 aby użytkownicy M1 do M7 mogli również przykręcić
> swoje szkiełka do cyfrowego korpusu i nie uczyć się na nowo obługi
> sprzętu. Prawdopodobnie użytkownicy ci leją cienką stróżką na to, że
> LCD ma 220kpiksli bo i tak nie będą podglądać każdej fottki po
> pstryknięciu.

"When you shoot the LEICA, you know your photos are perfect. The Leica
man never wastes his shooting time looking back at what he just shot;
his eyes are always looking for his next great photo."

;-)

do góry

XX YY napisał(a):
> On 14 Sep., 14:53, "Paweł W." <p...@p...onet.pl> wrote:
>> I czy ktoś może wyjaśnić mi poniższe zdanie z testu szumów:
>> "Większa ostrość zdjęć z M9 w stosunku do prezentowanych tu lustrzanek
>> pełnoklatowych powoduje, że generowany na najwyższych czułościach szum
>> jest siłą rzeczy bardziej uwydatniany."
>>
>> Do tej pory wydawało mi się, że programowe wyostrzanie powoduje
>> uwydatnianie szumu. Tutaj większą ostrość zawdzięczamy brakowi filtra
>> AA. Ale czy tu, czy tam, szum powstaje pod filtrem AA, nie nad.
>>
>> Pozdrawiam,
>> Paweł W.
>>
>> --
>> "A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
>> pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.
>
> masz racje ale to jest tak:
> co to jest nieostrosc czy tez rozmycie ?- to padanie na pixel swiatla
> " z okolicy "
> jesli na danym pixelku masz jakis szum i sygnal uzyteczny i pojawi sie
> dodatkowo sygnal " z okolicy" to tym samym odstep sumaryczny obu
> sygnalow od sygnalu szumu rosnie , czyli udzial szumu w calkowitym
> sygnale jest mniejzsy a wiec szum staje sie mniej widoczny,
> Ale zeby tak bylo to sygnal " z okolicy" sam musialby byc obarczony
> mniejszym szumem , co jest mozliwym jako, ze szumy maja rozklad
> przypadkowy.

Ja pierdziu!
Widzę, że forma powraca, czego słuchałeś?
:-)

--
Mirek

do góry

On 14 Wrz, 15:14, "Paweł W." <p...@p...onet.pl> wrote:
> Nieznajomy pisze:
>
>
>
> > A nie przszło co do głowy to, ze Leica nie zrobiła M9 po to aby
> > konkurować z D3x, D700, 5DII czy jakiś innym 1D coś tam ....
>
> No nie. Konkurować tu nie może, bo to aparat o innym przeznaczeniu i
> innej funkcjonalności. Ale mimo wszystko podtrzymują, co napisałem w
> pierwszym poście.
>
>
>
> > Leica zrobiła  M9 aby użytkownicy M1 do M7 mogli również przykręcić
> > swoje szkiełka do cyfrowego korpusu i nie uczyć się na nowo obługi
> > sprzętu.
>
> Mam co do tego wątpliwości.
>
> > Prawdopodobnie użytkownicy ci leją cienką stróżką na to, że
> > LCD ma 220kpiksli bo i tak nie będą podglądać każdej fottki po
> > pstryknięciu.
>
> Nie odwracaj kota ogonem. To, że nie będą, nie znaczy, że przydałoby się
> wstawić ekran nie ustępujący przynajmniej lustrzankom z wyższej (bo już
> nie najwyższej półki).  Już nawet aparaty niższej klasy, jak Canon 500D
> mają ekrany VGA. Więc wstawienie takiego nie byłoby utratą
> funkcjonalności, a tłumaczenie, że przecież nie będą podglądać każdej
> fotki jest odwracaniem kota ogonem. Po co w ogóle wstawiali LCD. Było
> wstawić ciekłokrystaliczny i brak opcji JPG. Przecież użytkownicy i tak
> nie będą walić seriami, tylko skupiać się na kadrze i obrabiać zdjęcia w
> domu na monitorach z najlepszymi matrycami i 4mpx rozdzielczości.
>
>
>
> > M9 jest przedewszystkim dedykowane dla posiadaczy analodowych eMek.
>
> To ja bym mimo wszystko wolał podpiąć taką eMkę do Panasonika GF1 z
> opcjonalnym elektronicznym wizjerem.
>
> Pozdrawiam,
> Paweł W.
>
> --
> "A niektóre dzieci, jak się obrażą, to pokazują innym język. Ja też
> pokazuję, ale ja wtedy mam rację". - Kasia, 4 lata,Newsweek Polska.

A ty to tak sobie myślisz, że inżynierowie z Leici to tak sobie
wymyslili, zaprojektowali i wykonali M9 bez jakichkolwiek konsultacji
z przyszłymi potencjalnymi użytkownikami ?

PS
Ja z miłą chęcią kupiłbym sobie Zenita z jego ułomnym wizjerem,
pomiarem / wskaźnikiem ekspozycji, brakiem jakichkolwiek LCD, byle by
tylko posiadał matrycę FF i kosztował relatywnie tyle samo co stary
Zenit (jedna miesięczna pensja).

do góry

Paweł W. pisze:
> To bardzo ładny aparat, ale lepsze "dalmierzowce" już się pojawiły -
> Panasonic G1, GH1, GF1, Olympus Pen. Nie są to w PEŁNI dalmierzowce, bo
> brakuje im znanego z dalmierzy sposobu ostrzenia, ale reszta pasuje.
>
> A pastwię się nad tą Leicą, bo mam wrażenie, że to robienie ludziom wody
> z mózgu. Pewnie z 80% ceny tego aparatu to ta kropeczka na aparacie.

uważaj co piszesz to legendarny system dla wybrańców ;). A serio to jest
to bardzo dobra wypowiedź z dużą dawką argumentów przemawiających do
rozsądku. Mam wręcz identyczne odczucia.

--
Pozdrawiam.
Bartko.

do góry