On 2010-12-14 10:53, Cavallino wrote:
> Użytkownik "Yans van Horn" <y...@n...spam> napisał w wiadomości news:
>
>>>> Ty masz bieżące doświadczenie z FWD - co chcesz udowodnić/sprawdzić ?
>>>
>>> Że w RWD pojedzie mi się gorzej.
>>
>> Nawet przesiadając się pomiędzy jednym a drugim samochodem
>> (abstrahując od typu napędu) będzie Ci się tym drugim najpewniej przez
>> jakiś czas jechać gorzej - bo inaczej.
>
>
> Niekoniecznie.
> Jak się przesiadłem z RWD do FWD to z miejsca jechało mi się lepiej po
> śliskim.
> Więc nie bardzo rozumiem po co chcesz na siłę wcisnąć mi jakieś głodne
> kawałki, że koniecznie musi być odwrotnie?

Ja nie wciskam głodnych kawałków, tylko opisuje SWOJE zdanie.

>> Można powiedzieć, że pewnym jest, że będzie Ci się jechać GORZEJ.
>
> Pewność takie założenia, jest z natury rzeczy totalną bzdurą.

Zamień pewność na duże prawdopodobieństwo.

>> Na śliskim FWD bardzo często lekko przynajmniej płuży przodem z powodu
>> nadmiaru mocy względem trakcji - efektem tego jest lekka
>> PODSTEROWNOŚĆ. Kierowca FWD wtedy dokręca dodatkowo kierownicę do
>> zakrętu. I jedzie mniej więcej po torze jakim chciał.
>> W RWD ta sama ilość mocy będzie powodować lekką _NADSTEROWNOŚĆ_ i to
>> właśnie PRZERAŻA kierowców FWD przyzwyczajonych do innego zachowania.
>
> Tych przyzwyczajonych, że auto na prostej jedzie prosto też.
> BTW: - przed BMW o którym pisałem, NIGDY WCZEŚNIEJ nie jeździłem niczym
> z FWD.
> Więc o żadnych przyzwyczajeniach nie było mowy.

Ok, o przyzwyczajaniech nie. Zatem skoro niczym wcześniej nie jeździłeś
- rozumiem, ze wcześniej wyłącznie kurs prawa, jazdy tak ? - to jaki
mógł być poziom Twoich umiejętności ?

> Jedynie o kompletnej niesterowalności takiego napędu, a danych warunkach.

Dane warunki, to ogólnie ślisko ? Czy wtedy tamten samochód w
tamtejszych warunkach ?

>> Zatem odpowiedź już znasz.
>
> Tak.
> Wygadujesz bzdury, nie chcąc się pogodzić ze stanem faktycznym.

Ja mam swoje zdanie w tym temacie, które jest poparte moim
doświadczeniem i niekonieczne musi pokrywać się z Twoim. Nie oczekuję,
że będziesz się z nim zgadzał.

>> Jeśli chcesz robić taki test
>
> Ja nie chcę robić takiego testu, bo już go zrobiłem w przeszłości i znam
> wynik.

Wiemy, że było to bmw 318 (który model, rocznik, miał LSD?), a jakie
było FWD ? Nie mam zamiaru się kłócić, po prostu jestem ciekaw.

> To Ty chcesz coś nie wiadomo po co udowadniać, bo Ci się ten wynik nie
> podoba.

Tym testem porównasz dwa napędy a nie dwa samochody.

>> Ja polemizuję z tym, ze samochodem z napędem RWD:
>>
>> "nie mogę ruszyć, a nawet gdy mnie ktoś wyciągnie, to zjadę do rowu
>> nawet na prostej drodze i jeździe z prędkością pieszego i do żadnego
>> zakrętu nie dojadę".
>
> Dokładnie tak to wyglądało onegdaj.
> Znaczy ruszyć ruszyłem, bo wyjeżdżałem z garażu, ale już po 5 km, wyjazd
> z pola był dużo trudniejszy.
>
> Oczywiście to nie znaczy że nikt i żadnym RWD nie jest w stanie jechać
> po śliskim, ale zakładając normalnego kierowcę, ta jazda będzie dużo
> mniej bezpieczna niż analogiczna autem z FWD.

Zakładając, że większość ma doświadczenie prawie wyłącznie ze słabymi
FWD i raczej niezbyt wysokie umiejętności - to słaby samochód FWD będzie
dla nich bezpieczniejszy.

>>> Ale to niby miał być napęd nadający się do jazdy z każdymi
>>> umiejętnościami, tak jak FWD.
>>
>> Bo da się.
>
> Oczywiście.
> Wolniej, mniej bezpiecznie itd.

Chętnie sie bym o tym przekonał na bezpiecznym placu :-)

>> Jednakże patrz punkt o przyzwyczajeniach - zdecydowana większość
>> jeździ wyłącznie FWD.
>
> Nawet w rajdach - widziałeś gdzieś ostatnio ośkę z RWD?

Popatrz: Większośc samochodów popularnych to FWD w związku z czym
większość samochodów posiadających homologację rajdową to FWD.

Ale odpowiadając na pytanie: zobacz, że w rajdach nadal startują.

> Jak myślisz - dlaczego nie?

To teraz zobacz ile startuje samochodów RWD w touring car, rally cross.

>> Ja uważam, że każdym rodzajem samochodu najpierw trzeba "nauczyć"
>
> A ja uważam, że auto ma być do jazdy i jedno się na śliskie nadaje
> mniej, a drugie bardziej.

Twoje prawo. Ja się wstrzymam do czasu przeprowadzenia testu w
kontrolnych warunkach - na lodziku i śniegu.

> Głodne kawałki o naukach zachowaj to innych brandzlowników tematu,
> którzy z faktami próbują dyskutować.

To Ty uważasz je za "głodne kawałki".

>> jeździć a później dopiero wyciągać wnioski.
>>
>> PS: Czy uważasz, że każdemu można powierzyć swój samochód ? :-)
>
> Oczywiście że nie.
> To miało tylko pokazać, bezsens pomysłu z takim "testem".

Moje grupowe testowanie, które zaproponwałem w PIERWSZYM poście nie
uwzględniało pożyczania. To TWOJA propozycja dotyczyła pozyczenia TOBIE
samochodu.

--
pozdrawiam,
Marcin 'Yans' Bazarnik